Умер бывший министр обороны России Павел Грачев

Найдутся тогда те, кто скажет:"Оставьте старика в покое! Дайте дожить!" Да, и кому он был нужен в последние годы, чтоб о нём вспоминали?

Какой? Народный, ёшкин-кот... Есть понятие морали, социальных норм поведения. Всех их придумывает, устанавливает не государство, а общество, т.е. люди, т.е. в т.ч. и мы с вами. Давать оценку моральности-аморальности поступков, нарушения тех или иных норм социального поведения - это прерогатива общества, т.е. людей, т.е., в частности, нас с вами.

А почему нет? Кто запретил? Таковы условия жизни, что для общения это и остаётся...

А кто и что заслужил. Кто-то - пересуды, а кто-то - памятники и вечную память потомков.

 

Хорошо сказал. Где-то читал что "высший суд - это память потомков". Может потом и Грачёв и Путин будут в учебниках записаны как великие политики своей эпохи, но пока они .... отстойное ворьё

 

Подписываюсь под каждым словом.
Я думаю лукавят те, которые говорят что им все равно на их похоронной процессии будут скорбеть и снимать шляпы или плевать вслед. Людской суд самый объективный.

 

За пацанов погибших он ответит перед Богом, жаль, что не перед их родными.

 

Ай бросьте, Стас, далека от мысли, что Вы меня недопоняли...
Слетни они и есть сплетни....На этом все и заканчивается. Да и врядли все могут судить объективно...

 

Сплетни???! То, что говорит Рохлин - сплетни? Боюсь, это Вы меня не допоняли...

Ой, не лукавьте! Судить объективно не может НИ КТО, ибо мнение каждого - субъективно. А вот вывод с учётом высказанных мнений можно сделать более-менее объективный.

 

Таки Вы недопоняли Я пишу не о Рохлине, хоть и он тоже не истина последней инстанции. Я пишу о досужих разговорах обо всем и не о чем. Иногда общественное мнение как раз и формируется под воздействием сплетен. Лично я считаю, чтобы судить до конца, нужно лично изучить вопрос ( это я сейчас не о почившем).
Общественное мнение ценно тогда, когда можно все изменить, а не тогда, когда все заканчивается на уровне досужих разговоров.

 

..є такий розділ: "помнім скорбїм", на що забруднювати загальний розділ?

 

Изначально,тему именно там я и разместил.Но ее почему то перенесли сюда.

 

"Помним и скорбим" раздел для исключительно для памяти форумчан. Каким боком туда Грачев?

Хотите обсуждать Мерседеса дальше-пожалуйста,по поводу раздела вопрос закрыт.Кто то вернется к нему опять - закрою тему.

 

Помнить надо хороших людей, а о кандонах надо забывать, тут же!!! Если сравнить наш украинский сайт "райберт" с его российским аналогом "тризной", то там даже темы не создали в курилке по поводу его(паши-мерседеса), это о чём то говорит! Его русские забыли ! И правильно - сколько он солдат в новогоднюю ночь в грозном положил? Представьте себе, украинские камрады, деда мороза на пороге с похоронкой! А он где был в это время? В бане с девочками или с внуками или ещё где? И как он закончил свою карьеру? Советник начальника завода в перми?.... отставной козы барабанщик - думаю что даже мемуаров он не оставил после себя - потому - что про что писать? про расстрел белого дома в 1993 году ? про Холодова? про то как дудаеву оружие оставляли, (вместе с Шапошниковым?) ,... про... что?
Будут помнить про того же Рохлина, который сидел в грозненском дерьме -= его Невзоров снимал - в подвале, грязном камуфляже, в очёчках в старой оправе - моя бабушка такие же носила, и песню Игорь Расстеряев спел про Юру Прищепного, а не про пашу(хотя он, Юра П. - Герой не первой а второй чеченской войны), но если б не первая то не было бы второй. Тут много намекали: про мёртвых или хорошо или ничего, а я бы изменил эту фразу : я бы сказал: про мёртвых или всё или ни.. х....уя! И вот это "ни х........уя " говорит само за себя: это как молчание на "тризне". Каким он он не был в Афгане ,хорошим или плохим- никто не вспомнит а судить его будут по "новогонему поздравлению".
И как генерал Хлудов ничего не мог сказать внятного, солдату про гать , на которой солдат положил, и сам там не остался , так и паша врядли бы сказал что - то вразумительное про... то , в чём он принимал непосредственное участие

 

Ушел из жизни Павел Сергеевич Грачев, генерал армии, Герой Советского Союза, первый министр обороны России (1992–1996 годы), десантник и просто мужественный и отважный человек, принявший на свои плечи всю ответственность за становление Российской армии и укрепление безопасности нашей страны.

Мало кто знает, что в ночь на 20 августа 1991 года генерал-майор Грачев по приказу ГКЧП должен был не защищать, а штурмовать нынешнее здание правительства на Краснопресненской набережной, где в то время находился мятежный председатель Верховного совета Российской Федерации Борис Ельцин. И перед тем как отдать команду подчиненным ему войскам на атаку, он позвонил министру обороны доложить о своей готовности, но тот даже не взял трубку. Так же поступили и министр МВД, и председатель КГБ... Командующий ВДВ понял, что его подставляют, что ответственность за удачу или неудачу штурма будет лежать на нем и только на нем, и не отдал приказ на штурм. Если бы Грачев поступил иначе, мы бы жили сейчас совсем в другой стране.

Да, ноша ему – министру – досталась неподъемная. Исчезла, растворилась в пространстве великая страна, в которой он родился и вырос, в которой служил, рассредоточилась по национальным квартирам «несокрушимая и легендарная», как когда-то о ней пели в песнях, и России достались только тыловые и кадрированные части той самой державшей весь мир в напряжении великой армии. А самые боевые и прославленные ее части требовалось выводить из Прибалтики, из Восточной Германии, Польши, Чехословакии (была когда-то такая страна), из Венгрии, Монголии и еще черт знает откуда. А это десятки тысяч единиц боевой техники, самолетов и вертолетов, без малого 700 тыс. солдат и офицеров плюс их семьи – женщины и дети, которых некуда поселить – страна к этому не готова. Да и мир не знал таких темпов передислокации такого огромного контингента. Но он и его подчиненные справились с этой задачей. Не без проблем, не без потерь, не без чудовищных ошибок и тотального воровства, которое всегда сопровождает такие поистине революционные события, но все же...

На его долю достались войны в Абхазии и Южной Осетии, в Приднестровье и в Таджикистане, в Карабахе и вокруг него, бандитские нападения на воинские склады и эшелоны, расстрелы караулов... И за то, что все это не перекинулось на братоубийственную войну по всей России, мы тоже должны сказать спасибо и ему. А вывод ракетно-ядерного оружия с территории Украины, Белоруссии и Казахстана?! Кто в теме, знает, как это происходило. Как националисты Незалежной пытались оставить его у себя, понимали, что Украина с ядерной дубинкой – это держава, без нее – одна из бывших республик Советского Союза. Им это тогда не удалось, как не удалось и некоторым политикам из Минска тормознуть вывод из Беларуси грозных «Тополей»... Конечно, не сам Грачев проделал всю эту работу. В ней участвовали президенты США и России, его подчиненные из 12-го Главного управления Минобороны, другие ответственные люди. Но то, что это было сделано без аварий и происшествий, что ядерное оружие не расползлось по миру, заслуга и министра Грачева.

Отдельной строкой в биографии генерала Грачева стоит чеченская война. Он был ее противником. Но, как солдат и генерал, выполнил волю своего Верховного главнокомандующего. Не смог, как обещал, за два часа одним десантно-штурмовым батальоном взять Грозный. Но это была не только его вина, а и очень большая беда нашей страны и армии, допустившей этот страшно кровопролитный коллапс и вынужденной воевать с бандитами, обманувшими свой народ и захватившими власть в одной из самых замечательных республик нашей общей России.

Да, Павел Грачев понимал: пост министра обороны ему достался не по заслугам, не по опыту, умению и знаниям (командующий ВДВ никогда не становился главным человеком в армии) – он принял его по приказу президента и Верховного главнокомандующего Бориса Ельцина. Но он очень старался наверстать то, чего не мог по своей службе освоить раньше. Он опирался на своих подчиненных, среди которых были и друзья, и недоброжелатели, помощники и обыкновенные карьеристы, не очень умные, хотя и пронырливые. Многих проблем и многих горестей, которые достались нашим Вооруженным силам, можно было избежать, если бы на каждом посту сверху донизу находились профессионально подготовленные, честные и совестливые люди, но их, как всегда, оказалось недостаточно. Зато интриг вокруг самого министра и обвинений в его адрес, провокаций и критики в СМИ и просто по жизни было столько, что их смогло бы выдержать не каждое сердце.

Нет, Павел Грачев никогда не был ангелом. Ангелы не носят генеральских погон. Но он был честным и искренним человеком и, по большому счету, достаточно прямодушным, за что и заплатил непомерную цену. И при этом оставался по-настоящему благородным офицером. В редакции «НВО» работают журналисты, которые, даже находясь на воинской службе и работая в центральных газетах, часто критиковали его, своего непосредственного командира, за те или иные поступки. Но никто из нас никогда не подвергался его гневу или мести. Хотя это ничего бы ему не стоило, только заикнись.

Его называют противоречивым, но противоречивым было время, в котором он и мы все жили, и вырвать его из этого времени, как фразу из текста, невозможно. Мы будем помнить его – человека и генерала, которым Россия будет гордиться.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-09-28/2_red.html

 

Не судите, да не судимы будете,легко сейчас форумчанам рассуждать о покойнике,проходя мимо,такой,сякой,но не вам судить,не накинувшим на себя должность МО в те времена,пускай упокоится с миром,оловянный солдат кремлевских закулисных игр.....................

 

Как там его встретят?Нам только догадываться.О себе подумаем.