Умер бывший министр обороны России Павел Грачев

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем ju_jutsu_zp, 23 вер 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. Игорь2011

    Игорь2011 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    294
    Адреса:
    Украина
    Мерседес ушел в утиль
     
    1. Швейцарская офицерская кепи (еще называемое "шако&quot, обер-лейтенант. Размер 52, 5 Состояние...
      670 грн.
    2. Украина Фуражка летчика Авиация ВВС Состояние на фото,б/у Доставка после полной предоплаты на карту...
      150 грн.
    3. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!! О...
      280 грн.
    4. Кепи демисезонное полушерстяное темно-зеленого цвета, размер 56 Кокарда головного убора состоит из...
      370 грн.
    5. фуражка 52розм.темносинього кольору.стан майже новий,повинляд по фото.підкладка ціла,чиста.перешлю п...
      100 грн.
  2. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Приготовления? действительно - не были секретом. Но "приготовления" и реальное открытие боевых действий - суть есть разные действия. Я больше чем уверен, что и в кремле и в руководстве армии ожидали того, что в Грозном пойдут на попятный ... но там не пошли ... Всё же стоит заметить, не каждый решится - бросить "свой народ" под танки (чеченцев, в том числе и вполне мирных погибло тоже ... Бог знает сколько) ... для этого нужно дойти до высокой степени "безбашенности" ... Правительство Ельцина не смогло трезво оценить уровень "безбашенности" в Грозном ... виноват ли в этом один лишь Павел Сергеевич?

    На совести любого воевавшего генерала есть человеческие жизни ... иногда очень много жизней ... По отзывам, ветеранов Афгана, Павел Сергеевич воевал вполне умело, жизнями своих солдат не разбрасывался ... но всякое бывает ... хороший полковник, не всегда становится хорошим генералом, с другой стороны - вряд ли можно стать хорошим генералом не став сначала хорошим полковником... так, что у Павла Сергеича, были все задатки и опыт необходимые для реализации себя в генеральском звании ...
    Не будем так же, сбрасывать со счетов, тот факт, что в Чечне проводилась не войсковая операция, а полицейская ... а это другой "коленкор"! Как говорил Глеб Жиглов: - "Это тебе Шарапов не на фронте, где враг одет в форму вражеского государства и следовательно вина его в доказательствах не нуждается" ... тут то все "мирные" и паспорт РФ у каждого в кармане ... а автомат, в горах зарыт и пойди ты поймай его ... "за рупь за двадцать!"
    Кроме того ... первая чеченская (хотя никто и не назвал её войной) проходила в условиях прямого предательства ВС со стороны "политического руководства" и была густо замешана на криминальных, шкурных интересах кое кого из тогдашних "олигархах" и просто "конкретных" ОПГ завязанных на власть ...
    Я не адвокат Павла Сергеевича ... но критиковать легко ... а вот представить себе - в каком "говне" и в окружении каких "ублюдков" и "моральных уродов", пришлось действовать этому человеку... уверен: у многих бы "опустились руки" ... "Да пошло оно всё к ...!" (кстати, это словосочетание - я часто тогда слышал ... и от военных в том числе) ... всё прогнило сверху донизу...
    И ещё подумайте, что этот человек пережил потом ... сколько он слышал в свой адрес всего ... думаю, "доживать" ему было не очень "весело"... а кто знает, что из этого правда а что нет? (хотя ... может я и приписываю ему, чувства которых не было).

    P.S. Прошу прощения за много букв ... всё таки - это целая эпоха ...
     
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Умер первый министр обороны постсоветской России Павел Грачев. Грачев занимался выводом советских войск из Восточной Европы, в 1993 году по его приказу танки стреляли по зданию парламента, а через год был предпринят неудачный штурм Грозного. Его неоднократно винили в развале армии и неготовности к первой чеченской войне. По мнению же эксперта, Грачева следует благодарить хотя бы за сохранение контроля над ядерным оружием.

    Экс-министра обороны России Павел Сергеевич Грачев скончался в воскресенье 23 сентября в 14.40 мск в Военном клиническом госпитале имени Вишневского, сообщил РИА «Новости» представитель этого медучреждения.

    Павел Грачев был первым российским министром обороны, возглавившим вооруженные силы после распада Советского Союза. Он родился в 1948 году в деревне Рвы Тульской области. После окончания школы Грачев поступил в Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище, которое закончил с отличием в 1969 году. За 10 лет прошел путь от командира разведывательного взвода отдельной разведроты до командира учебного парашютно-десантного батальона и поступил в Военную академию имени Фрунзе. После ее окончания в 1981 году Грачев был отправлен в Афганистан, где советские войска, выполняя «интернациональный долг», уже два года вели войну против моджахедов. В Афганистане Грачев был сначала заместителем, а потом командиром 345-го гвардейского парашютно-десантного полка. С 1983-го по 1985 годы он служил на территории СССР, а в 1985 снова был отправлен в Афганистан.

    В 1988 году Грачеву было присвоено звание Героя Советского Союза «за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях».
    Будущий министр обороны провел в Афганистане в общей сложности больше 5 лет и вернулся оттуда в звании генерал-майора. После окончания Академии Генштаба в 1990 году был назначен сначала заместителем командующего ВДВ СССР, а в конце декабря того же года возглавил воздушно-десантные силы.

    В августе 1991 года Грачев получил приказ от ГКЧП о введении войск в Москву, но, выполнив его, на следующий день отказался штурмовать Белый дом, где тогда размещался ВС РСФСР, и перешел на сторону российского президента Бориса Ельцина.

    После подавления августовского путча Грачев был назначен первым замминистра обороны СССР. Когда в декабре 1991 года были подписаны Беловежские соглашения, оформившие распад Советского Союза, Грачев выступил сторонником создания единых вооруженных сил СНГ. В мае 1992 года он был назначен министром обороны России, став первым, кто возглавил военное ведомство в постсоветской истории страны.

    Грачев неоднократно заявлял, что армия должна быть в стороне от внутриполитических проблем. И по мере нарастания политического кризиса в 1993 году продолжал оставаться сторонником невмешательства военных в политику. Но в октябре 1993 года поддержал Бориса Ельцина против Верховного Совета и отдал приказ о штурме Белого дома.

    Под руководством Грачева проходил ускоренный вывод войск с территории Восточной Европы, сам министр обороны неоднократно подвергался критике за коррупцию в Западной группе войск. За приобретение в Германии для нужд военного ведомства автомобилей бизнес-класса, чему была посвящена статья в «Московском комсомольце», получил прозвище «Паша-мерседес». Позже Грачев проходил свидетелем по делу об убийстве журналиста МК Дмитрия Холодова, который вел расследование о коррупции среди военных.

    Осенью 1994 года после провала попытки смещения главы Чечни Джохара Дудаева силами пророссийской чеченской оппозиции, Грачев пообещал взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка.

    В декабре 1994 года началась первая чеченская война, и Грачев подвергся ожесточенной критике за неготовность армии к ведению боевых действий. Особенное общественное негодование вызвали провал новогоднего штурма Грозного и слова Грачева о «восемнадцатилетних юношах, умирающих за Россию с улыбкой».

    В дальнейшем Грачев подвергался постоянной критике со стороны оппозиции как за чеченскую кампании, так и за «развал армии», поскольку он выступал за сокращение вооруженных сил и постепенный переход армии на контрактную основу.

    К концу первого президентского срока Ельцина Грачев был одним из самых непопулярных его министров.
    Накануне второго тура президентских выборов Грачев был отправлен в отставку и до 1997 года находился в распоряжении Верховного главнокомандующего. Затем он был назначен советником в компанию «Росвооружение», где и работал следующие десять лет. В 2007 году Грачев стал руководитель группы советников генерального директора Омского производственного объединения «Радиозавод им.А.С.Попова».

    По мнению главы Общественного совета при Минобороны главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко, однозначно оценивать деятельность Грачева на посту министра обороны нельзя: «У него были недостатки, главным из которых было втягивание армии во внутриполитический конфликт 1993 года, хотя сам Грачев до самого последнего момента откладывал это решение. И неготовность армии к войне в Чечне, когда вооруженным силам впервые пришлось вести боевые действия на своей территории. Но были в действиях Грачева и позитивные моменты, и в целом их было больше, чем негатива».

    «Волею случая оказавшийся в кресле министра обороны, Грачев смог сохранить центральный контроль над ядерным оружием. Ряд стран рассматривали возможность стать ядерными, и стоило больших усилий на переговорах убедить Украину, Белоруссию и Казахстан отказаться от него. Все оружие было вывезено в Россию, не попало в руки террористов, вообще никаких инцидентов с ним не было. И это безусловная заслуга Грачева» – подчеркнул глава Общественного совета при Минобороны.

    Еще одной заслугой Грачева эксперт считает обеспечение вывода группировки войск из стран Восточной Европы: «Грачев очень многое сделал для передислокации войск из Европы в Россию. К сожалению, он пошел на поводу у политического руководства страны по поводу сроков вывода войск. Но критика в его адрес зачастую была несправедлива. Как выяснилось позже, лично Грачев был честным человеком, к его рукам не прилипло ничего. Он имел огромные возможности для личного обогащения, хотя бы взять вывод войск из Германии, но ничего не взял себе».
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Приехал Паша-Мерседес!!! Промолчу...
     
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Нда? Запоздалые попытки сделать хорошую мину при плохой игре..
     
  6. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - камрады(в срывании покровов) "поберигите желчь" и нет нужды "всыпать соли в корпус офицеров"
    - Павел Грачёв - ушёл/эпоха - "закрылась", прочел Шурыгина(+комменты), вынес:
    - помяните его как солдата(Афган), "не плюйте", уважаемые - вслед "уставшему льву", подойдите к зеркалу, всмотритесь в себя
    - господь(не фраер) - "Он! обретет своих..."
    ... - респект камраду Kestnerу(...за "многа букв" - также)
    ...
     
  7. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.641
    Адреса:
    Київ Україна
    Реакция "с той стороны" :

    Ах, как мы мечтали - его б сюда,
    В подвалах дрожа от страха.
    А он не дождался от нас суда
    И скрылся на суд Аллаха...

    Зулихан Магомадова
    23.09.2012
    http://zulikhan.livejournal.com/
     
  8. KLETT

    KLETT Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    562
    Адреса:
    Азиопа
    Сказано правильно! и по существу !
     
  9. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    А мне вспомнились танки, палящие прямой наводкой по Белому дому...
    Бог ему судья!
     
  10. CRUSADER

    CRUSADER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    24
    Повідомлення:
    703
    Адреса:
    east Ukraine
    У всех генералов (как и у врачей) есть свое кладбище.
    Но когда уходят уважаемые в военной среде люди (пример генерал Рохлин) - им солдаты и офицеры прощают всё. Скорбят и отдают почести (искренне).
    А в этом случае хороших слов (вопреки христианской традиции) маловато...
     
  11. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    :mad: Промолчу .... вот так всегда ... пока политики живы о них нельзя плохо говорить - с работы уволят ну или ещё чего ... а когда они помрут - тоже нельзя ..... как то это :smile_11:
     
  12. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    А вот что сегодня в Туле рассказывал сослуживец Грачева, который только в Чечне был 15 раз, не считая Афгана и прочих "точек":
    -Грачев в Афгане был 2 раза. Первый раз-2 года. Потом-5 лет. Он жил на войне. Даже слухи ходили, что жена Грачева просила командование: "Верните мужа!"

    - Он мой учитель. Он учил меня воевать.

    - В Афгане для него каждый вечер ставили песню "Любимчик Пашка"

    - А те, кто его называл Паша-Мерседес, сами что-на "Победах" катались???
     
  13. Rikoshet

    Rikoshet Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    762
    Адреса:
    Днепровские ... мы.
    Если он жил войной - то какого х. так бездарно накрышили солдат РФ в Грозном !? Немцы быстро поняли тонкость использования в бою бронетехники , в городких условиях . Грачев не додумался ... ))))
     
  14. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.503
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    Грачев умер . Нет теперь нужды выяснять , министр обороны долг исполнял в Москве или боец в ,, глиняной стране ,, , кто больше ?Люди уходят , уходит эпоха . Родина остается , хоть и не красавица . Людьми оставайтесь . Земля ему пухом .
     
  15. O_Leary

    O_Leary Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Питер
    Эпоха говорите ?
    Хреновая была эпоха. Говнистая. Нехай уходит, глядишь еще кого-нибудь с собой унесет. Мало кто горевать будет. Запоздалая попытка задним числом обелить не засчитана.
    Офицеры, разные знаете-ли. Некоторые из Ханкалы носа не совали. Приезжали чисто водки бахнуть на пару дней, да сфотографироваться с "пестиком" на фоне битого кирпича где-нибудь. И обратно в арбатский военный округ. Дырку под орден сверлить. А чего ? Командировка в район БД. Тьфу, блин.
     
  16. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    СССР
    Раз уж заговорили про Чечню-генералы Романов,Рохлин,Трошин,полковник Буданов....теперь вот Грачев....Наверняка все это не просто так,кому то это нужно было...
     
  17. shelest

    shelest Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.915
    Адреса:
    Южные степи
  18. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Он был прекрасным командиром полка, хорошим командиром дивизии ... лучше бы он им и оставался.

    Тезис о том, что к рукам ничего не прилипало, как при выводе войск из Германии, - не катит, если даже это и правда, то почему закрывал глаза на тех у кого прилипало?
    Почему не отстоял, чтобы войска из Германии и прочих стран, бывших союзников, выводились хотя бы лет 30, а не 3, когда в спешке дивизии выбрасывали в Россию в чисто поле. Ни жилья, ни казарм, ни школ, медицины и прочей нужной инфраструктуры?
    Как Министр он был полностью несостоятелен. Ну не его уровень. Я как офицер, служивший в это время скажу так - он был крайне непопулярен в войсках. Мягко говоря.

    А близким конечно по-человечески я сочувствую.
     
  19. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.070
    Адреса:
    Киев, Украина
    Это вас в какой церкви такому научили? Люди может и молчали ТОГДА, так им теперь молчать и СЕЙЧАС? Судить каждого из нас будут (и надо!) по делам нашим. И дело это потомков, а не мифических творений на небе. Может и есть суд Божий, но есть и суд Человеческий. Прожил, как скотина - пусть тебе и напутствие соответствующее вдогонку! Единственное, с чем можно посчитаться, так это с чувствами родственников: не при них высказываться. Может ещё промолчим про таких, как Чикатило, Онуприенко? Пока люди судят, есть шанс, что такого больше не повторится и другим, на будущее, чтоб не повадно было.
    П.С. Меряю той мерой, которой хочу, чтоб меня потом потомки измеряли. Тот кто думает, что всё списывается со смертью - раб собственных иллюзий.
     
  20. Lesik

    Lesik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    москва
    не хотел ничего писать, но это и мои мысли.. камрад, это 5 баллов!
     
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.398
    Адреса:
    im Ausland
     
  22. mosin

    mosin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    590
    Адреса:
    UUEE
    Промолчу
     
  23. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
  24. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Павел Сергеевич Грачёв похоронен сегодня в Москве, на Новодевичьем кладбище (советский ещё... и нынешний - Пер-Лашез).
     

    Images:

    vhod.jpg
  25. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ты почти прав, Стас.. только я все же считаю, что уж если судить, то при жизни.. Да и каков суд-то ? На форумах да на кухнях? Разве это суд? Это пересуды...
    Казнить, нельзя помиловать... (с)
     
Статус теми:
Закрита.