Уменьшение веса катушки МД

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем gvv2309, 26 лют 2021.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Господа монтажники!
    А почему вы не мотаете катушки алюминиевым проводом????
    Если все говорят что вес катушки играет роль, то что вам мешает намотать катушку алюминиевым проводом.
    Это же не разводка электроссети на кухне,где для стиральной машины надо дать 2,5 квадрата.
    катушка залита компаундом,и там все равно какой материалл.
    ПрОвода такого навалом,он легче и дешевле медного.
    Безымянный.png
     
    1. Пінпоінтер Garrett Pro-Pointer відзначається високою чутливістю та швидкістю реакції, що робить його...
      1100 грн.
    2. Пин китай состояние новый ,комплект без кроны
      430 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера minimax-PP II. Комплектующие, элементы...
      50 грн.
    4. Новый,влагостойкий,пылезащитный и грязезащитный чехол для пинпоинтера…смотрите другие мои лоты,есть...
      109 грн.
    5. Тренчик он же непотеряйка он же пружинка он же страховка. Сделан из нейлона (один из самых прочных...
      140 грн.
  2. melan

    melan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    352
    Адреса:
    Украина
    А кто вам сказал что не мотают??? Я лично уже как несколько лет применяю алюминиевый провод, если он есть у меня в наличии. Выиграша по весу практически нет да и отличия в работе тоже никакого. Мотаю из того что доступно. Разматываю пели размагничивания от кинескопных телевизоров или мониторов. И вперед.
     
    gvv2309 подобається це.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Алюминиевый провод одно время (лет 10 назад) активно использовался при изготовлении датчиков. Но практика показала, что это лишь дешевый заменитель меди с кучей недостатков, и ответственные производители отказались от его применения по следующим причинам:

    1. Алюминий не комплиментарный к меди. Даже у электриков есть правило, запрещающее соединять медниые и алюминиевые провода в одной линии. Алюминий очень плохо паяется, но если даже удаётся соединить его пайкой с медным проводом, такое соединение чарез несколько лет корродирует и разрушается.
    2. Алюминий имеет удельное сопротивление 2,82 * 10(-8), а медь - чуть ли не в два раза ниже 1,68*10(-8). Соответственно, и так небольшая мощность принимаемого сигнала в алюминии будет падать вдвое против меди.
    3. Коэффициент линейного температурного расширения алюминия 0,000024, у меди 0,000017. Т.е. при прочих равных условиях баланс датчика с алюминиевыми обмотками при изменении температуры "поплывет" гораздо сильнее, чем с медными.
    4. Прочность на разрыв алюминия 0,9-1,5, а меди 2-4. Т.е. медь сопротивляется разрыву примерно в 4 раза сильнее алюминия. Т.е. датчики с медными обмотками в 4 раза лучше сопротивляются ударам, чем с алюминиевыми.

    После того, как производители датчиков уяснили для себя не столь сложную вышеизложенную премудрость, они массово отказались от использования алюминиевого провода в своих изделиях. У алюминия есть только одно существенное преимущество перед медью - цена. Поэтому сегодня алюминий в своих датчиках используют только очень жадные производители, которым плевать на свою репутацию в перспективе, главное - хапонуть по-быстрому.
     
    us7ign, Alex Striker, Archi та 23 іншим подобається це.
  4. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    267
    Повідомлення:
    15.382
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    :rolleyes: так на китайських МД 3010 катушка алюмінєвим намотана, на пінпоінтерар теж люміній :D:beer: жуть .
     

    Images:

    DSCN0417.JPG
    DSCN0418.JPG
    DSCN0419.JPG
    Maks007 подобається це.
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    А що ви очікували від китайців? Вартість матеріалів відрізняється досить суттєво на користь алюмінія.
     
    Бек подобається це.
  6. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    267
    Повідомлення:
    15.382
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    :rolleyes: тоісь теоритично якщо взяти китайський GP POINTER SHRXY пінпоінтер з алюмінєвою катушкою і перемотати мідною то вийде той самий Марс мд або інший фірмовий?
     
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну, не впевнений, що вийде фірмений, бо крім котушки там і інші детальки є, але те, що вийде білш надійний і чутливіший - безумовно.
     
    форт55, Rastaarheolog та Бек подобається це.
  8. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Это было давно,и все очень изменилось.
    Это смотря какой электрик.
    Если электрик со стройки,то ему сколько не говори,что нельзя скручивать медный провод с алюминиевым,до него все равно не дойдет.
    А вот инженер электрик знает что так делать нельзя.
    Он возьмет клемную колодку и соеденит ею провода.
    2155-1011_1_AST3D.jpg
    И не будет даже пытаться спаять или скрутить их.
    Да ,есть такое.
    но если намотать 260 витков на диаметре 232 мм проводом толщиной 0,16 мм то выйдут такие цифры.
    Сопротивление обмотки медным проводом будет равно 2,2 ом а алюминиевым проводом 3,4 ом.
    такие различия на столько малы,что ими можно пренебречь.
    Никуда там ничего не расшириться,так как все залито эпоксидкой.
    А зачем нам Этот параметр,что там будет разрываться?
    Вся прочность катушки зависит от эпоксидки,а сам провод является арматурой.
    Так что этот параметр мы опускам.

    Так что в этой конструкции есть "Запас" на уменьшение веса.
    Прибавить сюда уменьшение веса компаунда и уменьшение веса штанги, и вполне реально уменьшить вес датчика.
     
    Бек та Ckfdferhfbyt подобається це.
  9. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    267
    Повідомлення:
    15.382
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    :rolleyes: воно то так але Тесла чомусь свою катушку індуктивності з міді зробив.:beer: і генератори теж.
     
  10. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Тоді з алюмініем напряг був,кацапи в цей час свої єроплани з фанери робили.
     
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    За 10 лет поменялись физические и механические свойства Алюминия? :eek: Не знал-с....
    Внутри датчика... Клемник... Минимум 4х канальный.... Гламурненько!
    Действительно - плюс/минус 30% такая фигня, что и упоминать не стоит!
    Вы или переоцениваете механические свойства эпоксидки, или недооцениваете силы теплового расширения. Оно паровозы двигало, так что не надейтесь на эпоксидку.
    А дураки с научными званиями всегда считали, что при работе на растяжение срабатывает именно арматура... А оно вона как.. Катушкой об пенёк херячить случалось? Думаю, вряд ли. Для эого нужно иметь опыт практического поиска.
    Вес обмоток в сравнении с весом конструктивных материалов датчика составляет где-то порядка 5-10%. Соответственно общее снижение веса за счет обмоток может составить 2-3%. Вот этим действительно можно пренебречь.

    Так что аргументы о пользе алюминия в обмотках как-то не впечатляют.
     
    us7ign, Archi, форт55 та 3 іншим подобається це.
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    А что Вас смущает:?
    Катушка RX это входная катушка.
    Она не нагружает схему.
    Подумаешь,входное сопротивление увеличилось,ну и что.
    Пересчитаем входной каскад и все дела.
    А может и считать ничего не надо, не всегда увеличение входного сопротивления ухудщает схему.

    Есть много других примеров.
    подключаем аналоговую видеокамеру (видеонаблюдение).
    Длинна кабеля 100 м.
    Кабель медный,и кабель стальной.
    выходной сигнал видеокамеры 1 вольт мах.
    Удельное сопротивление стали в 10 раз больше меди.
    Увеличилоси выходное сопротивление для камеры и увеличилось входное сопротивление регистратора или усилителя,это не важно.
    Ну и что?
    Все работает.
    Берем стальной в медной плакировке кабель UTP кат 5 Е длинна 305 метров,
    Сопротивление двух жил 77 ом.
    все равно работает!
    Так там частоты не 14 кгц ,а все 10 мегагерц!
     
    Останнє редагування: 27 лют 2021
    Бек подобається це.
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Я здесь Вас не понял,толи 10 %, толи 5%
    Но речь идет о комплексном снжении веса на 50 гр.
    На сколько я знаю вес катушки 500-700 гр
    Значит 10% и укладываются в наши 50 гр.
     
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Я не пойму,там что места нет?
    Туда конденсаторы на 600 вольт вставляют,так он по размеру больше клемника.

    вот я вижу катушку,так туда клемников пол ведра влезет.
    Безымянный.png
    1db23c19af708d6c8331091ea0539595.jpg fb9e79d1a8f3e2c935827b4ffb224aeb.gif ec45aae2a0f26ab495f39224f3294839.jpg 97146ec0666e586d683a0a97668cace7.gif
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Минимальный размер вашего клемника (по чертежам) 11,6мм. Стандартная катушка (измерял по штатной Минелаб) имеет толщину по наружной части 12мм. Т.е для размещения внутри клемника (а это еще и масса металла) с учетом экранирования и защитного слоя общая толщина датчика должна составлять не менее 18мм с соответственной прибавкой в весе - в чем тогда выигрыш?
    Ну вот зачем такие сложности, если легче все равно не станет (см. предыдущий пункт).
    Ну, извините, с категорией "понять" у вас вообще трудности. Бывают датчики, залиты компаундом с микросферой. Бывают - чистым компаундом, случается - комаунд с аэросилом. Вес этих корпусов разный, а вес обмоток как правило стабильный - отсюда и разбег.

    Вы, конечно, извините, но такое впечатление, что я беседую не с инженером, а спервоклашкой, фонтанирующим идями.... Это у вас такой способ троллить форум, или вы реально ничего не понимаете?
     
    us7ign подобається це.
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Мой любой ответ опять сведется в тролинг или флуд.
    Я думал техническая сторона вопроса не каксается этого.
     
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Нет вложения по вашей ссылке. Продолжаете заниматься троллингом? Не стоит - считайте это последним предупреждением без санкций.
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Не любой, а только тот, который является троллингом или флудом. На остальные вы всегда получали аргументированные и обстоятельные ответы. В том числе и в этой теме. А если с пониманием или знаниями не сложилось - так с этим не ко мне.
     
  19. Oldcoin

    Oldcoin Leutnant

    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    111
    А у деуса катушка не алюминий?
     
  20. Den1029

    Den1029 Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.522
    Адреса:
    Kiev
    В 28 аллюминий.В старых 22 и 34х28 медь.У меня сейчас катушка 34х28 в которой плата от 28й,заметного влияния материала провода не увидел.Как работала 28 и как работает 34х28,последняя на пару см глубже но за счет размера.Ремонтировать 28 это да,не удобно,при обрыве провода хрен подпаяешься.А с медным проводом,у меня 2 ремонтные катушки где был обрыв провода на выходе из заливки,немного расковырял паяльником,залудил,подпаял провод мгтф и залил место пайки смолой.Надежно и ремонтопригодно,с аллюминием так бы не получилось.А как влияет на чувствительность материал провода я хз,на примере Дэуса не увидел влияния.А вот вес первых катушек 22 где провод медь-больше чем следующей версии там где провод аллюминий и плата на колодке а не паяная.
     
    Travesil та Arch подобається це.
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вот один любопытный буржуй (ключевое слово) порезал свой Деус и выставил на Ревью. Как видим, только честная медь.
    Деус разрез Rx.jpg Деус разрез Тх.jpg Распил вдоль датчик Деус.jpg
    В то же время есть информация от наших пользователей о том, что в датчиках Деус замечен алюминий. По информации заслуживающего доверия источника, алюминий в обмотках Деус начал использоваться с 2014-го года, в основном в продукции, поставляемые в страны третьего мира - для продажи в бедных странах продукцию нужно удешевлять, и не факт, что это коснулось только материала обмоток. На МД4 утверждают, чо алюминиевые датчики несколько проигрывают медным, и не верить этому причин нет. Но пипл хавает, денюжку платит - и слава богу...
     
    форт55 подобається це.
  22. Oldcoin

    Oldcoin Leutnant

    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    111
    Получается лучше брать старую катушку в европе)
     
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Наверное так. Но это темя не про Дэусы, тут лишь к слову :)
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.446
    Адреса:
    Київ
    Совсем забыл за такие штуки.
    Называется скотчлок
    Многие не знают.
    Они применяются в соединении телефонных кабелей,и кабелей UTP.
    Имееют очень маленький габарит и самое главное не надо зачищать изоляцию.
    Обжимаются обычными плоскогубцами или кусачками,а есть и специальная обжималка,но она от плоскогубцев почти не отличается.
    577a6f.jpg
    soedinenie_vitoy_pari_04.jpg
    DOC000260814.jpg
    5d4ad1.jpg
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.375
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Да, есть подобные "обжималки" различных конструкций - часто используются в стиралках, посудомойках и аналогичной технике. В нашу микротоковую я бы такое совать поостерёгся. Все же компаунд довольно сильно подвержен усадке - иди знай, с какой он там стороны и как усядется, да и текуч он слишком - вроде и густой, а в любую щель затянется. Так недалеко и до потери контакта в месте обжима. Все же пайка надежнее будет. И да, тонкий алюминиевый провод этот зажим тупо перекусит.

    Одним словом, резюмируем - при приблизительно 30% разнице в стоимости килограмма алюминиевого и медного провода (а в переводе на метраж это легко составит и 50%) экономия стоимости и веса на одну катушку окажется весьма несущественной. На фоне неизбежности ухудшения надежности датчика, собранного на алюминии, а также возросшей сложности сборки и рисков при её выполнении (обломы провода, непропаи, потеря стабильности) никакого смысла городить огород с алюминием нету, тем более, что медь вполне доступна:
    Провод медный.jpg
     
    us7ign та Cladotrix подобається це.