Уманьский котел 41-го

подписано как Умань

 

Плененные офицеры август 41 Умань, вроди как у Подвысокого со стороны Копенковатое?

Уманская яма 14 августа 41г.

Этих военнопленных не в Уманскую яму ведут? подписано только 41г.

 

Перегоновка 41г.
БТ-7 Перегоновка 41г.

Интересная книга вышла про Умань и много есть замечательных фотографий времен ВОВ http://www.google.com.ua/imgres?img...UA&gbv=2&tbm=isch&itbs=1&sa=X&ved=0CE8QrQMwEQ

 

Все фото подписаны как Умань но 1943г?.

 

ещё

 

2.08.41г. Уманское сражение.

 

Только рассмотрел, здесь написано Китай-город ? В Винницкой обл. есть такой.

 

Выше в ветке упоминался выход из окружения начштаба 6-й армии Иванова.
Провели небольшое исследование "по одной фотографии" - как это было и на чем.
http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

 

Ещё фото, все подписаны как Умань-Черкассы.
62# Foto Uman Tscherkassy Ukraine ‎Russland 1941 - 42 ~ Geschütz Stellung Nacht

 

2 КарАн Спасибо - очень информативно и грамотно по танку все расписано . Молодцы ребята!

 

Замечание по фото в теме -
Мужики, вопрос - нафига писать поверх фото разного рода полупрозраные копирайты? Тем более на лицах у наших солат. Это прикол что бы не скомуниздили ваши купленные за кровные фотки? Тогда вопрос - зачем их вообще постить? Если постите - лучше без зарисовок, оригиналы то все равно у вас, или эти фото офигенно дорогие? Хотите внести свой вклад в изучение уманского котла, поделитесь малым - нормальными фото.

 

Генерал-лейтенант Иван Николаевич Музыченко (1901—1970) в 1941 году командовал 6-й армией. В августе 1941 года в под Уманью 6-я и 12-я армии Южного фронта попали в окружение. При попытке выхода из окружения командарм Музыченко был ранен и попал в плен. До 1945 года находился в немецком плену, 29 апреля 1945 года освобождён американскими войсками.

С мая по декабрь 1945 года проходил проверку в НКВД. 31 декабря возвращён в ряды Советской Армии. В 1947 году окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В отставке с октября 1947 года. Умер 8 декабря 1970 года в Москв

 

Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.

В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.

Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.

Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.

Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.

29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.

Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.

 

Почему Музыченко не расстреляли?

 

А потому что две армии в конце свели под командование однного командарма и назвали это тухлое дело "группой Понеделина" а не Музыченка,... на ем вся ответственность повисла во время апогея апофеоза... хотя... реально жаль старого вояку кавалера Георгиевского, воина видевшего не одну войну и не сидя на тыловых. Истино "судьба злодейка - жизнь копейка"

 

Председателю УБФП «Память» Крысько М.А.
Отв. секретарю Кировоградской Обл. МВК Фещенко П.П.
Голове Новоархангельской Райадминистрации Кожухару О.В.
АРХЕОЛОГИЯ С ...ЭКСКАВАТОРОМ
В заповедном урочище Зеленая Брама, в Новоархангельсм районе Кировоградщины, работает очередная поисковая экспедиция «Вахты Памяти «Зеленая Брама - 2013», под руководством ее инициатора Владислава Рындюка, руководителя ОО «Народная память Уманщины». Более 30 чел из поисковых групп из Умани, Днепропетровска, Киева, Кривого Рога и других мест ведут в лесу поиск воинских могил и артефактов войны.
...Как стало известно, лесничий Зеленой Брамы, с удивлением обнаружил ...сбитый замок и незваных гостей в домике лесника, где расположился В. Рындюк со штабом экспедиции. На предложение освободить самовольно занятое жилье получил грубый отказ. Лесничий обнаружил незасыпанные раскопы, сделанные вахтовиками...экскаватором (!), с обрывом корней деревьев. Похоже, в «Народной Памяти Уманщины» нашли «новую технологию» археологических работ...
«Каждая экспедиция приближает нас к истинному знанию о событиях ВОВ», сказал глава правления ВОО «Союз «Народная память» Ярослав Жилкин, закрывая Вахту «Зеленая брама - 2012», нашедшую останки 4-х красноармейцев, много артефактов войны, осколков и боеприпасов. О каком «приближении к истинному знанию» о событиях в Зеленой Браме можно говорить по итогам «Вахты - 2012»? Какие «истинные знания» о событиях 1941г может добыть экскаватором «Вахта Памяти-2013» в земле урочища Зеленая Брама»?
В «Союзе «Народная память», по-видимому, не знают об уникальных материалах Народного музея с. Подвысокое, о работе программы «Зеленая Брама» УБФП «Память», о сайте Зеленой Брамы.
Широко известны результаты поиска воинских могил благотворительной организацией «Поисковый отряд «Зеленая Брама» УБФП «Память» в урочище Зеленая Брама, в Новоархангельском районе - Новоархангельской Райадминистрацией и Госпогранслужбой Украины произведены торжественные массовые погребения останков воинов в Ново-архангельске, в районе Полковничего леса.
Известно, что в урочище Зеленая Брама за полвека выкопаны практически все останки. Поиск воинских останков в Браме сегодня исчерпал себя. Продолжать поиск сегодня нужно не в ЛЕСУ, а в ПОЛЯХ Приятранья и Заятранья, на местах ожесточенных атак по прорыву окружения. Учет этих официально неучтенных воинских захоронений на полях боев был произведен в 90-е годы Поисково-исследовательской группой Совета ветеранов 6-й и 12-й Армий под руководством Е.В. Серебрякова. Материалы сохраняются.
Нарушения лесного законодательства в заповедной лесной зоне проанализируют соответствующие ведомства. Необходимо установить, кто дал разрешение, и кто должен контролировать на месте проведение поисковых работ в урочище. И надозащитить заповедное урочище ЗЕЛЕНАЯ БРАМА в дальнейшем от подобных «вахтовых исследований».
ПОЛЯ ПРИЯТРАННЯ и ЗАЯТРАННЯ давно ждут поисковиков-археологов. Там мало артефактов, но там все еще лежатсотни и тысячи «без вести пропавших» воинов 6-й и 12-й Армий, павших при прорывах окружения в начале августа 1941года, 72 года тому назад.
Виктор Елецкий,
рук. программы «Зеленая Брама» УБФП «Память»,
почетный поисковик Украины. Запорожье. 05.08.2013

 

Каждый археолог сам себе инструмент для поиска выбирает: кому МСЛ - выше крыши, а другим - экскаватор подавай... А вообще, похоже на "заказуху" конкурирующей группировки, по типу: идите вы все в поля, а лесок - нам оставьте... Ждем-с ответа от Ореста, он походу должен быть исчерпывающим.

 

А что ответить наглым пиздунам???
По поводу обнаруженного НАМИ во время Экспедиции экскаватора на территории лесного обхода № 3 (лесничий Катаула Владимир) еще 10 июля нами был составлен акт и направленно открытое письмо в МВД Украины с фотографиями. так же оперативно о незаконных работах мы оповестили Центр охраны культнаследия Кировоградской области и секретаря обл. МВК Павла Павловича Фещенко.
На сегодня соответствующими силовыми структурами установлен хозяин экскаватора и его подельник.
ПОДСТАВА тупая в сторону официального поиска тщательно запланированная недомародерами не выгорела. Бог не Яша, как оказалось...

А вы - черви, (кт ипр...) - лучше сухари сушить начинайте и думайте как расхлебывать будете то что нахуевертили в ЗБ за последние 15 лет. Сколько веревочке не виться, как говорят. Крыша ваша в отставку-пенсию подала причем вся скопом, вы теперь перед Законом один на один. Так что, крутим газеточку и готовимся менять брюки в клеточку на полосатый дальний Восток.
Искренне Ваш...

 

- АБР...!
Для людей регулярно пишущих мне в ЛС с вопросами - "где и что закопано в ЗБ", "когда и как там можно копнуть",- отвечаю фразой доктора Верховцева из мультика "Тайна третьей планеты":
- У меня нет дневников капитанов. И вообще, - я ничего не знаю, я давно никуда не летаю.

А еще проще, читайте пост господина Елецкого, там все написано - "Поиск воинских останков в Браме сегодня исчерпал себя. Продолжать поиск сегодня нужно не в ЛЕСУ, а в ПОЛЯХ Приятранья и Заятранья, на местах ожесточенных атак по прорыву окружения. Учет этих официально неучтенных воинских захоронений на полях боев был произведен в 90-е годы Поисково-исследовательской группой Совета ветеранов 6-й и 12-й Армий под руководством Е.В. Серебрякова. Материалы сохраняются."

Давайте лучше на исторический аспект переключимся, для чернокопательства и ВА тут куча разделов есть выше.
С надеждой на понимание...

 

Был недавно в с.Легедзино, распрашивал про тот судный день когда полягли пограничники КА от немецко-фашистских захватчиков. Свидетелем этого боя были родители моего хорошего знакомого. Они рассказывали что бой шел совсем не там где установлен обелиск пограничникам с овчаркой, а с другой стороны, их после боя немцы заставили хоронить бойцов КА, полегло в том бою не меньше 500 человек, точной цифры нет так как тогда никто их не считал, ну вот с собаками совсем непонятная история, они говорили что собак вовсе никаких не было, что эта история с собаками выдуманная. Что даже Чабанюк тоже про это знает, как же теперь быть? Кто знает правду? Или может все собаки разбежались во время боя?

 

правды никто не знает. Я тоже склоняюсь к версии о том, что это больше красивая легенда нежили правда. То, что после боя несколько овчарок погранцовских приблудилось в дворы к селянам - факт. Наверное много убитых собак было и на поле боя - вот и родилась легенда. Но суть ли это важно?!
Бой был ожесточенный, солдаты наши бились храбро, насмерть. Вечная им слава и память.
а то что бой был на противоположной окраине села - факт достоверный. (для инфы) -Мемориал погранцам вообще на скифском кургане сделали...
там каждый год в День ПВ собирается целый Вудсток... это уже больше комерция

 

Вопрос возник - читаю О.Нуждина об уманском котле. Там упомянут эпизод в Емиловке, в котором был подбит танк(в нем. оригинале -бронеавтомобиль). Но у Ланца в этой книге (и Нуждин про это пишет) Gebirgsjäger : Die 1. Gebirgsdivision 1935 - 1945 v. Hubert Lanz 1954 якобы есть фото Т-34 там. И якобы именно с этого танка был взят в плен Меандров.
Вопрос - нет ни у кого этой книги? Интересно бы посмотреть - что там за 34-ка.

 

Просто как вариант:
Не претендую на достоверность, но первое фото обозначено в интернете как "т-34 у Емиловки"



А другое фото обозначено датой " 06.08.41", что очень вероятно тоже оттуда

 

Спасибо. По нижнему фото. Оно имеет подпись на заднике, Uman. Кроме того, эта 34-ка - 100% из состава 8-й тд. Так что все логично.
Но есть один нюанс. Кроме нее, были фото, тоже подписанные как Умань, но уже с БТ 53 тп, из состава 81-й мотодивизии.
Оно да, и их некоторое количество дожило до Умани. Но - другая подборка фото с теми же танками уже подписана иначе,
некой колонией (Хартфельд, емнип) в Галичине подо Львовом. И на фото - крутятся "егеря". Вот и думай - где правда, если и в июне, и
в августе танки 8 и 81 дивизий воевали против частей все того же 49-го корпуса...
По верхнему - не разберу тип буксирных рымов - подножки или клыки? Но странно то, откуда под Уманью взялась бы 34-ка с Ф-34. В 8-й тд таких танков не было. Про какие то пополнения - не слышал. Если только из состава 2-го МК, но это надо проверять по отправкам.

 

Добрый день! Есть какая нибудь информация по 213-й моторизованной дивизи, я нашел что она была зажата между речками Ятрань и скнюха и на нее навалились танки Гудариана и Клейста и как она оказалась в составе 6-й Армми если 19-й Мехкорпус был в районе Коростеня?