Уманьский котел 41-го

Не будем вспоминать обстоятельства захоронения Латухина - дело прошлое. Главное, что бы такого не повторялось.
Касательно процедуры эксгумации - действительно, наше законодательство дебильное и противоречивое в этом вопросе - факт. Но второго нам попросту не дано. Есть отработанная правовая метода как проведения эксгумации так и захоронения силами общественников. Повторюсь - для этого нужно не дутся и звезду во лбу протирать позвякивая медалями, а работать сообща. Тем более, если вам идут на встречу. У города Умани и у когдато районного центра села Подвысокое - одна история - исторический факт. Вместе ее и исследовать.
Я согласен, с мнением, что бойцы должны покоиться в братских могилах со своими побратимами, там будет гарантирован вековой уход, захоронение будет поставленно на учет в органах охраны культ наследия. Но! Воля родственников - это святое - они ждали его с войны 70 долгих лет и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ ИХ РОДСТВЕННИКА ПРИНАДЛЕЖИТ ИМ. Не поисковикам. Наше дело найти и провести всю процедуру от момента забивки первого шурфа до вложения останков в гроб согласно буквы закона.
Есть органы культнаследия в Кировограде - в этом годуцелый департамент заваяли. Рашились - дали вам дозвола на ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ. Но не стоит забывать, что есть еще и областная межв5домственная комиссия в области, которая отвечает за работы по эксгумации и захоронению, которая, к слову, работает отлично, благодаря ее руководству. Эксгумируя солдат на свое усмотрение и руководствуясь своими представлениями оправильности того что вы делаете, вы подставляете всю область. А это не есть хорошо.

Ну да ладно. Многа букаффф. Далее в ЛС.

 

Я стараюсь ставить многоточие в место названий населенных пунктов, тоже понимаю эту проблему. И как анализ ЗАКОНЧЕННЫХ ПОИСКОВЫХ РАБОТ, отрывок из моих произведений.
. Мы двинулись ранним утром в путь. Дорога лежала по полю, рядом с лесом. Накрапывал мелкий дождик, он шел уже несколько суток, и земля порядком раскисла. На Кировоградщине самый жирный чернозем, мокрый, он тяжелым грузом налипает на наши сапоги, идти довольно тяжело. Было еще терпимо, когда мы шли вдоль посадки от края села, но когда стали пересекать поле, лопаты и металлодетекторы показались неимоверным грузом. Все молча переносили эту трудность. Каждый думал, что же там произошло на этом поле. Мы знали, что там, в большом количестве находят куски разорванной брони. На конец мы на месте. Прямо на земле лежат, рыжие от ржавчины, куски метала с рваными краями. Толщина метала такова, что невольно задаешь себе вопрос, какая сила смогла его разорвать. Это не осколки от бомб и снарядов, это броня советского танка. Судя по толщине, легкого, по-видимому, Т26. Мой друг собрал рамку своего глубинного прибора, настроил его на самый грубый режим, чтобы не мешали многочисленные осколки, и пошел по полю. Спустя некоторое время он остановился, и многозначительно указав на место, сказал: «Здесь!» По мере углубления в землю, мы извлекали из нее как хирурги из раненного тела, страшные свидетельства, огромные куски разорванной брони. Некоторые попадались со сварными швами из нержавеющей стали. Были и крупные части, каких-то механизмов, и остатки сдетонировавших боеприпасов. Очевидно, танк разнесло от внутреннего взрыва боекомплекта. Лейтенант навел бинокль в сторону села и сквозь дым, отчетливо увидел, как немцы разворачивают противотанковую пушку. Враг работал хладнокровно и быстро. В бинокль было четко видно, как стреляющий прильнул к прицелу. Первый же выстрел поразил танк, из него повалил черный дым. Танк как раненный зверь закружился на месте, произведя еще пару выстрелов в сторону немцев и замер.

 

Хороший слог. Хотелось бы почитать целиком. Если есть что нить законченное из прозы был бы благодарен если бы скинули на мыло poisk.uman@gmail.com

 

Ветеран Вермахта о своем впечатлении от массовой сдачи в плен военнослужащих РККА в уманском сражении

 

Оксанино отбито. Соколов посылает эти два танка в разведку на Тальное. через день возвращается один танк. Командир танка ст. лейтенант Бережной докладывает комкору: со стороны ....... и ........ плотная группировка танков и мотопехоты противника. Это части 1-й танковой группы. Корпус втягивается в урочище Зеленая Брама. 6-я и 12-я армии объединены приказом Южного Фронта в одну армейскую группу генерала П.Г. Понеделина, штаб группы в с.Подвысокое. 4-августа Соколов обращается к личному составу корпуса. Он говорит: Мы в полном оперативном окружении. Будем прорываться на Первомайск на соединение с частями 18-й армии. 4-5 августа корпус ведет ожесточенные и тяжёлые бои в междуречьи Ятрань-Синюха, стараясь расширить плацдарм от Перегоновки до Новоархангельска. В подчинение соколову переходит 37ск, вернее то что от него осталось. Командир 37ск комбриг Зыбин был убит в бою 5-августа. Двое суток без отдыха и сна. Медленно, но упорно части продвигаются вперед. Особенно тяжело вёл бой Соколов 5-6 августа. Соединения корпуса 15тд, 44тд, 206мсд, 10тд, 240мсд, 141сд и 39тд, в каждой из этих частей осталось по 200-300 человек, без танков и без артилерии. начиная с 5 часов вечера сосредоточившись на юго-западной окраине с........ и .....опушке урочища Зеленая Брама, бросаются в штыковые атаки пробиваются в направлении на юго-восток. После одной из штыковых атак, неся большие потери, к 22-00 части Соколова захватывают совхоз, который немцы превратили в хорошо укрепленный пункт с круговой обороной. Ещё через два часа части 16мк и 37ск (особенно отличаются стрелки 141сд) приближаются к хутору .......Из хутора шквальный огонь. Соколов посылает единственную оставшуюся у него 34ку. Боеприпасов в танке нет, только броня и гусеницы, горючего треть бака, но славная машина делает свое дело. Под её прикрытием остатки 44тд, 15тд и 141сд выбивают немцев.
Возможно, а скорей всего на фото, это та самая 34ка. От себя добавлю ведя поиск в этом районе были установлены следы ожесточенного сопротивления немцев, например в этом районе были найдены несколько стволов от МГ-34 которые не выдержали многочасовой бесперебойной стрельбы и (ведра) маузеровских гильз их отстрела.
. Заметавшиеся немцы были хорошо видны в снайперский прицел пограничника. Левой рукой он крепко сжимал цевье своей винтовки, перебирая указательным пальцем семь зарубок на нем. И вдруг, через прицел, он отчетливо увидел фигуру немецкого офицера с автоматом. Пограничник все сделал, как много раз его учили, перекрестие прицела легло на груди офицера, дыхание остановилось, и указательный палец правой руки плавно и хладнокровно надавил на спусковой крючок. В грохоте выстрелов этот выстрел никто не различил, но немецкий офицер, опрокинувшись на спину, выронил свой автомат навсегда. Еще одна зарубка. Ни дня без зарубок – подумал пограничник. Пусть фашистская нечисть, боится метких выстрелов советских пограничников, пусть она со страхом ходит по советской земле и знает, что везде ее поджидает смерть. Так думал советский пограничник, с гордостью носивший зеленую фуражку. Политрук лежал на поле, под огнем пулеметов, пот заливал ему глаза, но он отчетливо видел, вдавливаясь всем телом в землю, лежали бойцы, с надеждой глядя на своего командира и замерший танк. Только бы сдюжить, только бы не откатится назад, постоянным эхом гудела в голове мысль. Тяжело встать под пулями, это момент истины. Тяжело рванутся на встречу шквальному огню и не струсить. Боятся все люди на земле, боится и коварный враг, но в такой момент ты не думаешь о своей смерти, тебя переполняет ненависть к врагу и вера в победу. Этот момент - это проверка для настоящих мужчин. Политрук знал, что в его взводе нет слабаков и все смогут справиться со своими страхами, не прячась за спины товарищей, подставить в нужный момент плечо друг другу, и донести свою ненависть на кончиках штыков прямо в сердце врага.

 

сталинистский агитпроп, конечно, должен был что то придумывать ободряющее - но сейчас то такое кому надо. Какие штыковые атаки - против танков? или против другой немецкой бронетехники? ну, и прочие всякие о слабаках и поллитруках. В рамках обсуждения на этом форуме - выглядит смешно, если бы не было так грустно

 

Да уж - целий эпос. Долматовский нервно курит в сторонке.
Это право автора, человек пишет так, как он себе представляет события прошлого. Много пафоса и идеализма. Если бы описывать тот весь реальный хаос и ужас, отчаянье, страх, безисходность, предательство, кровавую мясорубку, десятки тысяч разорваных в клочья молодых ребят и мученическую смерть почти ста тысяч пленных узников Шталага.... Правда на столько страшна, что вряд ли у кого хватит сил, таланта, образности и духу что бы выписать это на бумаге.
Возможно, когда нибудь, я выставлю здесь свои наброски из цыкла "Жернова Моллоха" посвященные Котлу. Мало времени сейчас на прозу.....

 

Никаких проблем...наверно первый и последний раз. Я так же могу сказать о ваших сообщениях: Гебельсовский агитпроп...кстати как не удивительно до сих пор работает и крепко засел в неокрепших умах некоторых. У каждого свой взгляд на события того периода, вы восхищаетесь героизмом войск вермахта...наверно жалеете, что немецкий солдат не колол ваших предков штыком в живот и считаете, что красная армия состояла поголовно из одних трусов? Тогда как сказал В.С. Высоцкий: не те книги вы в детстве читали.

 

А как же результаты вашей экспедиции 2012 в Урожайном? В результате которой вы на всё пост советское пространство заявили, что воины 6й и 12й армий героически сражались, и ни кто панически массово в плен не сдавался. Или вас переубедил этот старый немецкий хрыч, горе немецкая вояка? Опять гебельсовская пропаганда работает...очень жаль. Дорофееву надо провести полит информацию среди вас.

 

В своё время мой дед вел переписку с Е.А.Долматовским и у меня в памяти ещё свежа оценка книги Зелёная Брама которую поставил мой дед, помощник командира отделения, отдельного разведбата 58гсд. Оценка была положительной. А как же вы собираетесь с (таким своим) мнением об Уманской оборонительной операции (как у Рунова, Побоище), вести патриотическую работу среди украинского подрастающего поколения? Кстати ваше руководство хочет рассматривать Уманскую оборонительную операцию, как часть оборонительной операции Киева, что по себе ни ново и правильно. Вам наверно неизвестно, что в свое время совет ветеранов 6й и 12й армий и мой дед добивались того же? Тогда я вам бы посоветовал добиться от правительства учредить всем ветеранам 6й и 12й армий участвовавших в Уманском сражении, награду. Тогда вам будет зачет. А теперь особо нервных просим удалится покурить. Вам сильно нравятся ветераны немецко фашистских войск? Сильно их жалко? А вот я их даже стареньких и немощных не прощаю. Мой девиз всегда был есть и будет, ХОЧЕШЬ МИРА БУДЬ ГОТОВ К ВОЙНЕ. Думаете сейчас определённые силы в Германии не подымают голову и нервно не грызут ногти, вспоминая свой проигрыш в Второй Мировой? Ошибаетесь...вон Ромеля уже обелили скоро настанет черед и Гитлера. Как то в детстве на летних каникулах поехал я с дедом на его мотоцикле с коляской по колхозным делам. Проезжая мимо одного садочка у дальних хуторов дед остановил мотоцикл и рассказал такую историю: Когда ему удалось сбежать на этапе в Уманскую яму он вместе с лейтенантом танкистом который был родом из Москвы пробираясь в родное село не далеко от села наткнулись на конного немецкого жандарма, который потребовал у них документы. У деда с собой был нож и он переглянувшись с другом танкистом быстро перерезал у немца сухожилия под коленями и в месте с другом стянул фельдфебеля с лошади, приколов его на земле как свинью. Кинули его в старый заброшенный колодец и забросали сверху камнями. Лошадь ударили по крупу и она умчалась. Лежит этот фельдфебель полевой жандармерии и до сих пор там со всей своей амуницией, где мы остановились с дедом и он показал мне это место. И было время хотел я через Елецкого передать эту инфу тем кто занимается перезахоронениями немецких солдат на Украине. А теперь после такой реакции нэхай по нёму продолжают ездить машины. Это будет им моя личная месть за Зеленую Браму. А вы свое мнение не мне бы высказывали, а вот будет перезахоронение в этом году там и выскажите погранцам и афганцам. Всех с праздником!

 

Меня опять поняли превратно. Я не в коей мере не пытаюсь преуменьшить героизм окруженцев. Он дрались как львы. Реч о другом - авторское виденье (мое-ваше, будь чье) есть всегда субъективным. Человек пропускает сквозь свое сердце события и потом выписывает их на бумаге. Не стоит столь болезненно реагировать на отзывы - сколько людей - столько и мнений, а ты не червонец что бы всем нравиться. Надо более спокойно воспринимать критику в свой адрес, если она касается собственной писанины. Говорю это как дипломированный журналист и прозаик с 15-ти летним стажем.
Касательно Владимира Владимировича, я думаю не стоит оскорблять человека, которого ты даже лично не знаешь. Сделай в своей жизни хотя бы десятую часть того, что сделал он для поискового движения, а потом и словами разбрасывайся. Я лично считаю его своим Учителем и горжусь тем, что знаком с этим человеком.

 

А никто никого и не оскорблял, только я считаю оскорбительно считать мнение Долматовского об Уманской оборонительной операции сталинским агитпропом. И я считаю Уманскую оборонительную операцию не провалом не побоищем, а одной из первых складовых в деле победы советского народа над фашизмом. Немцы до этого не несли таких потерь и не ожидали такого сопротивления как под Уманью.

 

По посту о отбеливании - вы взрослый человек а несете откровенный бред. Мы занимаемсяпоиском павших, НЕ ПОЛИТИКОЙ, и с мертвыми немцами мы не воюем. Втягиваться в дальнейшую полемику по этому поводу смысла не вижу по простой причине - мне это чуждо. Я достаочно в свое время позанимался политикой, причем на уровне комитетов ВРУ. Если интересует мое отношение к фашизму, или правильнее скзать к нацизму - оно крайне негативное, впрочем как и к комунизму.

А касательно перезахоронений солдат пограничниками, афганцами, талибанцами и пр. - если это будет сделано без разрешения Государственной межведомственной комиссии при КМУ, повертье - это буду не только похороны солдат, но и похороны вашей поисковой деятельности в Браме. тЧК
Пришло время осознать - времена и обстоятельства поменялись. Пора соблюдать Закон.

 

О Долматовском и его "абсолютной" правде - перечитайте пост номер 47 этой темы.

 

Читал я и не поддерживаю. Сейчас стало очень модно охаивать и перекручивать советскую литературу не удивлюсь если это не минуло Островского и его Как закалялась сталь, давайте Шолохова поставим в ряд сталинского агитпропа. Да уважаемый Евгений Аронович как любой литератор что то да закруглил что то да скрыл но в общем картина ясна на таких произведениях должен воспитоваться патриотизм, а не на Западном фронте без перемен, Ремарка. А вы его коллега вам сам бог велел стать на его защиту. А приходится это делать мне ТЧК

 

Долматовский был заложником времени в котором ему довелось творить. Думаю, если бы он творил сейчас, много чего о Браме он написал бы по другому. В те времена, очень часто, после прохождения фильтров редактуры и коректуры от авторского произведения оставалось процентов 50 в лучшем случае.
По поводу воспитания молодежи согласен они просто обязанны читать советские книги смотреть советские фильмы. Хотя своих пацанят я и Ремарака читать рекомендую. Он был великий писатель, реалист и трагик войны, великий пацифист.

 

Согласен. Только опять у нас получается: Хотели позорного мира? Получите позор и войну! (Черчилль) Скоро будет так: тот кто читает посты на рейберте в цирке не смеётся. Чего только стоит почитать разборки за КИУР.

 

Друзья, с праздником Христос Воскрес! Вы че спорите? Где правда на писана, а где нет, я верю своему металлодетектору и рассказам тех немногих односельчан кто пережил те страшные события. Им незачем врать, и рассказывают они правду. А по поводу немец иль советский человек, все они солдаты.
И заслуживают нормального захоронения чтоб люди их видели и помнили те страшные годы, а не лежали около домов или в стихийной могиле в лесу. Знаю Oresta лично, правильно пишет должно все быть по закону, и помагать друг другу надо в поисках, фашистов за 5 лет разбили, а домой бойцов уже 68 лет как вернуть не можем из за личной гордыни.

 

подписано Умань.

 

////

 

В Подвысоком в лесу как говорится уже все копанно перекопанно с металлодетектором прогулятся можно ? или Фартушный заметушится? Где там табличка находится что это "Національній парк, Культурна памятка чи Культурна спадщина України" если такого нету то кто может запретить по лесу бродить с МД, или все же указатели имеются? А то как то уже горим желанием пособирать "грибочков" с шашлычком, мы не маредеры да и таких сами призираем, но интерестную железячку найти вызывает интерес.

 

"Приватизаторов" там хватает ... поставят таблички в частном порядке.

 

2 хантер
Желание "просто найти железячку" может вызвать много проблем.
Вопрос - а какую именно "железячку" Вы горите желанием найти?
Если есть желание не просто копать бегая как заяц по лесу, а заниматься поисковой работой - можно присоединиться к работе поисковиков в качестве волонтера, кубометральные ямы и горы унылого ржавого железа я Вам гарантиру. Летом если даст Бог, будет проходить в Браме плановая Вахта Памяти. Пишите мне в ЛС. Поговорим, если Вы дествительно исследователь, и не страдаете "железной болезнью" - милости просим в наши ряды.

 

//////