Украинцы в других частях СС (не 14 дивизия) / Ukrainian in other SS units (non 14 WGD)

тут вже десь наводились дані з А. Боляновського, де він пише, що окремі українці або чисельно невеликі українські підрозділи станом на середину 1944 р. поповнили 12 дивізій СС:
1-а танкова дивізія "Лейбштандарте Адольф Гітлер"
2-а танкова дивізія "Дас Рейх"
3-я танкова дивізія "Тотенкопф"
5-а танкова дивізія "Вікінг"
9-а танкова дивізія "Гогенштауфен"
10-а танкова дивізія "Фрундсберг"
12-а танкова дивізія "Гітлерюгенд"
18-а добровольча моторизована дивізія "Хорст Вессель"
22-а добровольча кавалерійська дивізія "Марія Терезія"
28-а добровольча гренадерська дивізія "Валлонія"
29-а гренадерська дивізія (російська №1)
30-а гренадерська дивізія (російська №2, пізніше білоруська №1)

якщо про більшість з них хоча б якась інфа це підтверджує, то про декілька дивізій і такої немає; зокрема:
12-а танкова дивізія "Гітлерюгенд"????????
22-а добровольча кавалерійська дивізія "Марія Терезія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Крохмалюка "Заграва на Сході. Спогади й документи з праці у Військовій управі "Галичина" в 1943-1945 роках", але там йде мова про вербування українців до якоїсь "22-ої дивізії Кайтля"...
28-а добровольча гренадерська дивізія "Валлонія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Ландвера "Fighting for Freedom: The Ukrainian Volunteer Division of the Waffen-SS", але там такого й близько немає...
29-а гренадерська дивізія (російська №1)???????

до речі, ще зустрічав інфу про перебування українців в 24-й гірськострілковій (карст'єгерській) дивізії і 32-й добровольчій гренадерській дивізії "30 січня"...
щодо дивізії "Валлонія", то, думаю, що сформованим з українців можна вважати РНО Н. Сахновського...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Карл-Хайнц Кейтель был командиром 17-го кавполка СС (22-я кавдив). Раненый в декабре 1944 года, с февраля он командовал 93-м кавполком СС дивизии СС "Лютцов", а с марта 1945 - боевой группой "Кейтель", созданной на базе его полка и вспомогательных подразделений. Так что украинцы там вполне могли быть.

Была такая, а что вас удивляет?

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

хм...
значить "22-ою дивізією Кайтля" названо "Марію Терезію"...
дякую...

просто хочеться знати чи є якісь факти про присутність в ній українців - може ім'я, хоч одне...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Хочу напомнить что под Днепропетровском был сформирован кавалерийский полк из фольксдоче, он был позже передан в 17-й кавалерийский полк СС. Так что уверен украинцы там были.

Касательно 24-й дивизии СС - в ней были украинцы из Хорватии, кажется о них упоминал даже Хауссер.

Уверен на 100% украинцы были в РОНА, но вот с фамилиями сложнее

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

завтра зацитую документ з книжки Р. Крохмалюка, на який посилається А. Боляновський...

там я це і прочитав...
про українців в дивізії "30 січня" - в К. Алєксандрова "Русские солдаты вермахта"...

а про РОНА можете щось конкретне сказати, бо теоретично могли бута, але...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

В РОНА служил майор Костенко, он позже перешел в РОА.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Вы не удивляйтесь, из приведенного вами списка не имею фактов пребывания украинцев только по 12 тд СС "Гитлерюгенд".

Теперь по другим:
22 кд СС Мария Терезия имела противотанковый дивизион, в котором было не менее 200-300 украинцев (считается что всего по дивизии было от 800 до 1500 человек из 14 пд СС). К сожалению имею список только погибших, Ландвер 29 утверждает что украинцев был только взвод и мол все полегли. Это ложь. В составе 800 выживших эсэсовцев Марии Терезы было по моим оценкам не менее 100 украинцев. Остатки дивизии были не только направлены на формирование дивизии СС Лютцов, но и в Викинг. Минимум 6 украинцев погибло в Викинге в апрельских боях, это бывшие служащие 22 кд СС.
По 28 пд СС Валонь - когда была штурмбригадой СС Валлония, там был сформирован отдельный отряд (именуемый чаще взводом) из 200 украинцев (причем восточных). Это были люди не в СС форме и на службе СС не состоявшие. Так что СС-цами их считать нельзя. Все легли под Черкассами (иначе Корсунь-Шевченковский котел)
29 и 30 д СС - сложно назвать мононациональными русскими. Они были сформированы из всех и вся. Если 29 д СС - РОНА относительно может считаться русской (так как пополнялась из жителей определенного округа, где превалировало русское население), то 30 пд СС пополнялась всеми подряд, в том числе и украинцами направленными в "ост-батальоны".
Ситуация аналогично Шандруку и УВВ - "Пане, мы не говорим на вашем языке, мы калужские".

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Не согласен, они считались русскими.

 

я про нього також подумав, тим більше, що був з військовополонених...
але саме прізвище - не факт, міг бути кубанським козаком...

погоджуюсь в цьому з DerSS...
українці були і в РОА, і в козачих частинах, але залишались українцями...
така ж справа і з РНО при "Валонії"...

також про це нічого не зміг нарити...

джерело можна?

які це ост-батальйони? там були українці з батальйонів "шума"...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

http://proza.ru/2008/01/03/515

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Акунова на цей рахунок читав, але він в мене довіри не викликає...
Окороков (він довіру викликає) пише про РНО як про складену з українців, тим більше не було там сіл, населених росіянами, а в спогадах Н. Сахновського чітко пишеться про місцеве сільське населення...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

12 SS
Chomu ne pyshe zvidky Ukraintsi v HitlerJugend? Tak tomu sho Bolianovs'kyj prosto vkrav infu z mogo sajtu. A v mene na sajti pyshe sho v HJ sluzhyv kontynget Ukrains'kyh medsester. Pid kinets' vijny, sojuznyky hotily vydaty jih Sovku, ale reshta soldat z HJ za nyh zastupylasia.


22-а добровольча кавалерійська дивізія "Марія Терезія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Крохмалюка "Заграва на Сході. Спогади й документи з праці у Військовій управі "Галичина" в 1943-1945 роках", але там йде мова про вербування українців до якоїсь "22-ої дивізії Кайтля"...

- Takozh pro tse pyshetsia v zhurnali Siegrunen. Tse zdajetsia bulo Flak viddilennia.

28-а добровольча гренадерська дивізія "Валлонія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Ландвера "Fighting for Freedom: The Ukrainian Volunteer Division of the Waffen-SS", але там такого й близько немає...

- Vygadky Bolianovs'kogo. Vin napevno poplutav z ros. viddilom v Valonii.

29-а гренадерська дивізія (російська №1)???????

- Buly

до речі, ще зустрічав інфу про перебування українців в 24-й гірськострілковій (карст'єгерській) дивізії і 32-й добровольчій гренадерській дивізії "30 січня"...

- Pro Karstjager tezh pyshetsia v Siegrunen, pro 32SS, vpershe chuju.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

- A linka to ne rabotajet

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

проверил - пашет

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

12 медсестер из СССР в октябре 1944 года служили в 501-м полевом госпитале СС, корпусной госпиталь 1-го ТК СС, в который входила и "ГЮ". Наверное это они имеются ввиду. Хуберт Майер пишет, что они были выданы американцами советом и почти сразу же казнены.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

"Из сообщения наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии, И.В. Сталину, В.М. Молотову, Г.М. Маленкову о ходе борьбы с бандитизмом на террритории Западных областей СССР

г. Москва 3 ноября 1944 г.
Сов. секретно

...Пальчинский, 1919 г. рождения, украинец, бывший военнослужащий Красной Армии, в 1941 г. добровольно сдался в плен немцам, после чего служил в немецко штурмовой бригаде СС, где получил звание лейтенанта. В 1943 г. Пальчинский окончил в Германии школу "политруководителей" и был направлен в бригаду Каминского на должность заместителя командира полка по политчасти..."

Д. Жуков И. Ковтун. Русские эсэсовцы в бою. С.263.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

А для немцев все были русскими или монголами. Но если данные люди набирались на Восточной Украине, то вполне логично, что они были украинцами.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Источники Ландверовский Сигрунен №55 (там буквально на пару абзацев), Логуш (брал цифры), Мельник (факты по отбытию украинцев в 44-45 годах), Ландвер (убытие украинцев). По количеству - делал расчет, просто в дивизии резко пропало н-солдат. Если пишут про Марию Терезу и есть даже офицеры украинцы, чье место гибели указано под Будапештом, то вывод прост - где то убавилось, где прибавилось.
Но источника который бы четко прописал - взяли столько то и направили туда то - пока нет.
Ост-батальонами назвал просто части, в которых были и русские и украинцы и белорусы и татары и армяне, а значились "русскими", "украинскими" и тп

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Ну раз на немцев надеяться не приходиться, то давайте дадим слово командиру этой части, эмигранту Сахновскому - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=442030&postcount=26

украинцы конечно были в "Валлонии", но само подразделение сформированное Сахновским было русским.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Хорошо Костя согласимся и на этом. Главное, что данное подразделение все таки не относится к CC, а скорее к формированию при части СС.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

такі там є: Боднар Василь, Борак Іван, Воніцький Мирослав, Карась Михайло, Карась Омелян, Кісіль Микола...

інфа з Протоколу засідань ВУ у Мюнхені від 27 серпня 1947 р.: "Крім дивізії українці були й по інших німецьких частинах. Вербовано, наприклад, до 22-ої дивізії Кайтля самих українців, так само до бригади "Нора", а також українці служили по вермахтівських частинах. Як наприклад члени "Зельбсшуцармее" сот. Винника билися на західнім фронті і то якраз із відділами канадійських українців. Щодо українців у власовській армії, то там не вжито успішних заходів, щоб їх звідти перетягнути..."

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

"...Н.И.Сахновский развернул активную монархистскую пропаганду среди местного населения. Однако его пропаганда, по всей видимости, не нашла большого отклика у украинских крестьян, т.к. в формируемую Сахновским часть записалось всего 200 человек" (Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920–1945 гг.))

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

С этим абсолютно согласен, думаю они имели статус Хиви.

Там же, на стр.97, через предложение от цитируемого, говоря о добровольцах, он называет их "русскими "ополченцами".
В данном случае, информация В.В. Акунова более полная и новая, так при своей работе в качестве источника по "валлонам" А.В. Окороков использовал только Юбилейный сборник РИСО.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

ну, я не сперечаюсь, що Сахновський називав цей відділ РНО і вважав його "російським", а потім ще й написав про це в спогадах; але впевнений, що за національністю вони були українцями...

 

до речі в Дірлевангера також українці були...
десь навіть зустрічав ім'я одного з них...
пошукати треба...