Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Украинцы в других частях СС (не 14 дивизия) / Ukrainian in other SS units (non 14 WGD)

Тема в разделе "Добровольцы в Войсках СС", создана пользователем kirov, 30 май 2009.

  1. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    тут вже десь наводились дані з А. Боляновського, де він пише, що окремі українці або чисельно невеликі українські підрозділи станом на середину 1944 р. поповнили 12 дивізій СС:
    1-а танкова дивізія "Лейбштандарте Адольф Гітлер"
    2-а танкова дивізія "Дас Рейх"
    3-я танкова дивізія "Тотенкопф"
    5-а танкова дивізія "Вікінг"
    9-а танкова дивізія "Гогенштауфен"
    10-а танкова дивізія "Фрундсберг"
    12-а танкова дивізія "Гітлерюгенд"
    18-а добровольча моторизована дивізія "Хорст Вессель"
    22-а добровольча кавалерійська дивізія "Марія Терезія"
    28-а добровольча гренадерська дивізія "Валлонія"
    29-а гренадерська дивізія (російська №1)
    30-а гренадерська дивізія (російська №2, пізніше білоруська №1)

    якщо про більшість з них хоча б якась інфа це підтверджує, то про декілька дивізій і такої немає; зокрема:
    12-а танкова дивізія "Гітлерюгенд"????????
    22-а добровольча кавалерійська дивізія "Марія Терезія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Крохмалюка "Заграва на Сході. Спогади й документи з праці у Військовій управі "Галичина" в 1943-1945 роках", але там йде мова про вербування українців до якоїсь "22-ої дивізії Кайтля"...
    28-а добровольча гренадерська дивізія "Валлонія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Ландвера "Fighting for Freedom: The Ukrainian Volunteer Division of the Waffen-SS", але там такого й близько немає...
    29-а гренадерська дивізія (російська №1)???????

    до речі, ще зустрічав інфу про перебування українців в 24-й гірськострілковій (карст'єгерській) дивізії і 32-й добровольчій гренадерській дивізії "30 січня"...
    щодо дивізії "Валлонія", то, думаю, що сформованим з українців можна вважати РНО Н. Сахновського...
     
    Ross, don Emilio, Frundsberg и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото портсигар и инициалы старые, танк новый, в остальном все на фото
      600 грн.
    2. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      6500 грн.
    3. все на фото укрпочта + 20 грн
      350 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. Стан по фото.
      50 грн.
    6. Немецкая двусторонняя плащ-палатка. Антуражная боевая вещь! 100% оригинал (домашнее хранение). Матер...
      2000 грн.
    7. Ммг ствола к 98, с макета, много клейм, деактив на фото, пропил, отверстие от штифта в патроннике.
      500 грн.
    8. 2000 грн.
    9. 2 пружины, клейма ЛУК-СТРЕЛА все на фото. Состояние складское
      277 грн.
    10. Размер нерастянутого полотна 810\27 мм Пряга сталь
      20 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.614
    Адрес:
    ///
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Карл-Хайнц Кейтель был командиром 17-го кавполка СС (22-я кавдив). Раненый в декабре 1944 года, с февраля он командовал 93-м кавполком СС дивизии СС "Лютцов", а с марта 1945 - боевой группой "Кейтель", созданной на базе его полка и вспомогательных подразделений. Так что украинцы там вполне могли быть.

    Была такая, а что вас удивляет?
     
  4. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    хм...
    значить "22-ою дивізією Кайтля" названо "Марію Терезію"...
    дякую...

    просто хочеться знати чи є якісь факти про присутність в ній українців - може ім'я, хоч одне...
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Хочу напомнить что под Днепропетровском был сформирован кавалерийский полк из фольксдоче, он был позже передан в 17-й кавалерийский полк СС. Так что уверен украинцы там были.

    Касательно 24-й дивизии СС - в ней были украинцы из Хорватии, кажется о них упоминал даже Хауссер.

    Уверен на 100% украинцы были в РОНА, но вот с фамилиями сложнее
     
    Walter Gross нравится это.
  6. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    завтра зацитую документ з книжки Р. Крохмалюка, на який посилається А. Боляновський...

    там я це і прочитав...
    про українців в дивізії "30 січня" - в К. Алєксандрова "Русские солдаты вермахта"...

    а про РОНА можете щось конкретне сказати, бо теоретично могли бута, але...
     
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    В РОНА служил майор Костенко, он позже перешел в РОА.
     
  8. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Вы не удивляйтесь, из приведенного вами списка не имею фактов пребывания украинцев только по 12 тд СС "Гитлерюгенд".

    Теперь по другим:
    22 кд СС Мария Терезия имела противотанковый дивизион, в котором было не менее 200-300 украинцев (считается что всего по дивизии было от 800 до 1500 человек из 14 пд СС). К сожалению имею список только погибших, Ландвер 29 утверждает что украинцев был только взвод и мол все полегли. Это ложь. В составе 800 выживших эсэсовцев Марии Терезы было по моим оценкам не менее 100 украинцев. Остатки дивизии были не только направлены на формирование дивизии СС Лютцов, но и в Викинг. Минимум 6 украинцев погибло в Викинге в апрельских боях, это бывшие служащие 22 кд СС.
    По 28 пд СС Валонь - когда была штурмбригадой СС Валлония, там был сформирован отдельный отряд (именуемый чаще взводом) из 200 украинцев (причем восточных). Это были люди не в СС форме и на службе СС не состоявшие. Так что СС-цами их считать нельзя. Все легли под Черкассами (иначе Корсунь-Шевченковский котел)
    29 и 30 д СС - сложно назвать мононациональными русскими. Они были сформированы из всех и вся. Если 29 д СС - РОНА относительно может считаться русской (так как пополнялась из жителей определенного округа, где превалировало русское население), то 30 пд СС пополнялась всеми подряд, в том числе и украинцами направленными в "ост-батальоны".
    Ситуация аналогично Шандруку и УВВ - "Пане, мы не говорим на вашем языке, мы калужские".
     
    Walter Gross, Ross и don Emilio нравится это.
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не согласен, они считались русскими.
     
  10. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    я про нього також подумав, тим більше, що був з військовополонених...
    але саме прізвище - не факт, міг бути кубанським козаком...

    погоджуюсь в цьому з DerSS...
    українці були і в РОА, і в козачих частинах, але залишались українцями...
    така ж справа і з РНО при "Валонії"...

    також про це нічого не зміг нарити...
    джерело можна?

    які це ост-батальйони? там були українці з батальйонів "шума"...
     
    1 человеку нравится это.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    http://proza.ru/2008/01/03/515
     
  12. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Акунова на цей рахунок читав, але він в мене довіри не викликає...
    Окороков (він довіру викликає) пише про РНО як про складену з українців, тим більше не було там сіл, населених росіянами, а в спогадах Н. Сахновського чітко пишеться про місцеве сільське населення...
     
  13. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.657
    Адрес:
    СотоНатовск
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    12 SS
    Chomu ne pyshe zvidky Ukraintsi v HitlerJugend? Tak tomu sho Bolianovs'kyj prosto vkrav infu z mogo sajtu. A v mene na sajti pyshe sho v HJ sluzhyv kontynget Ukrains'kyh medsester. Pid kinets' vijny, sojuznyky hotily vydaty jih Sovku, ale reshta soldat z HJ za nyh zastupylasia.


    22-а добровольча кавалерійська дивізія "Марія Терезія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Крохмалюка "Заграва на Сході. Спогади й документи з праці у Військовій управі "Галичина" в 1943-1945 роках", але там йде мова про вербування українців до якоїсь "22-ої дивізії Кайтля"...

    - Takozh pro tse pyshetsia v zhurnali Siegrunen. Tse zdajetsia bulo Flak viddilennia.

    28-а добровольча гренадерська дивізія "Валлонія"???????? - А. Боляновський посилається на книжку Р. Ландвера "Fighting for Freedom: The Ukrainian Volunteer Division of the Waffen-SS", але там такого й близько немає...

    - Vygadky Bolianovs'kogo. Vin napevno poplutav z ros. viddilom v Valonii.

    29-а гренадерська дивізія (російська №1)???????

    - Buly

    до речі, ще зустрічав інфу про перебування українців в 24-й гірськострілковій (карст'єгерській) дивізії і 32-й добровольчій гренадерській дивізії "30 січня"...

    - Pro Karstjager tezh pyshetsia v Siegrunen, pro 32SS, vpershe chuju.
     
  14. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.657
    Адрес:
    СотоНатовск
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    - A linka to ne rabotajet :(
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    проверил - пашет
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.614
    Адрес:
    ///
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    12 медсестер из СССР в октябре 1944 года служили в 501-м полевом госпитале СС, корпусной госпиталь 1-го ТК СС, в который входила и "ГЮ". Наверное это они имеются ввиду. Хуберт Майер пишет, что они были выданы американцами советом и почти сразу же казнены.
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    "Из сообщения наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии, И.В. Сталину, В.М. Молотову, Г.М. Маленкову о ходе борьбы с бандитизмом на террритории Западных областей СССР

    г. Москва 3 ноября 1944 г.
    Сов. секретно

    ...Пальчинский, 1919 г. рождения, украинец, бывший военнослужащий Красной Армии, в 1941 г. добровольно сдался в плен немцам, после чего служил в немецко штурмовой бригаде СС, где получил звание лейтенанта. В 1943 г. Пальчинский окончил в Германии школу "политруководителей" и был направлен в бригаду Каминского на должность заместителя командира полка по политчасти..."

    Д. Жуков И. Ковтун. Русские эсэсовцы в бою. С.263.
     
    1 человеку нравится это.
  18. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    А для немцев все были русскими или монголами. Но если данные люди набирались на Восточной Украине, то вполне логично, что они были украинцами.
     
  19. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Источники Ландверовский Сигрунен №55 (там буквально на пару абзацев), Логуш (брал цифры), Мельник (факты по отбытию украинцев в 44-45 годах), Ландвер (убытие украинцев). По количеству - делал расчет, просто в дивизии резко пропало н-солдат. Если пишут про Марию Терезу и есть даже офицеры украинцы, чье место гибели указано под Будапештом, то вывод прост - где то убавилось, где прибавилось.
    Но источника который бы четко прописал - взяли столько то и направили туда то - пока нет.
    Ост-батальонами назвал просто части, в которых были и русские и украинцы и белорусы и татары и армяне, а значились "русскими", "украинскими" и тп
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Ну раз на немцев надеяться не приходиться, то давайте дадим слово командиру этой части, эмигранту Сахновскому - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=442030&postcount=26

    украинцы конечно были в "Валлонии", но само подразделение сформированное Сахновским было русским.
     
  21. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Хорошо Костя согласимся и на этом. Главное, что данное подразделение все таки не относится к CC, а скорее к формированию при части СС.
     
  22. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    такі там є: Боднар Василь, Борак Іван, Воніцький Мирослав, Карась Михайло, Карась Омелян, Кісіль Микола...

    інфа з Протоколу засідань ВУ у Мюнхені від 27 серпня 1947 р.: "Крім дивізії українці були й по інших німецьких частинах. Вербовано, наприклад, до 22-ої дивізії Кайтля самих українців, так само до бригади "Нора", а також українці служили по вермахтівських частинах. Як наприклад члени "Зельбсшуцармее" сот. Винника билися на західнім фронті і то якраз із відділами канадійських українців. Щодо українців у власовській армії, то там не вжито успішних заходів, щоб їх звідти перетягнути..."
     
  23. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    "...Н.И.Сахновский развернул активную монархистскую пропаганду среди местного населения. Однако его пропаганда, по всей видимости, не нашла большого отклика у украинских крестьян, т.к. в формируемую Сахновским часть записалось всего 200 человек" (Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920–1945 гг.))
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    С этим абсолютно согласен, думаю они имели статус Хиви.

    Там же, на стр.97, через предложение от цитируемого, говоря о добровольцах, он называет их "русскими "ополченцами".
    В данном случае, информация В.В. Акунова более полная и новая, так при своей работе в качестве источника по "валлонам" А.В. Окороков использовал только Юбилейный сборник РИСО.
     
  25. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    ну, я не сперечаюсь, що Сахновський називав цей відділ РНО і вважав його "російським", а потім ще й написав про це в спогадах; але впевнений, що за національністю вони були українцями...
     
  26. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    до речі в Дірлевангера також українці були...
    десь навіть зустрічав ім'я одного з них...
    пошукати треба...
     

Поделиться этой страницей