Убийство митрополита Сергия Воскресенского

Тема у розділі 'Спеціальні служби ІІІ Рейху', створена користувачем Panzerjeger, 28 бер 2012.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Уважаемые коллеги! Уверен, этот вопрос уже не раз возникал на форуме. И тем не менее, хотелось бы вновь привлечь к нему Ваше внимание: убийство митрополита Сергия Воскресенского 28 апреля 1944 г. Версии высказываются разные. Одни историки пишут, что его убили немцы - в частности, сотрудники каунасского СД, другие - что в убийстве повинны советские диверсанты, выполнявшие специальное задание. Хотелось бы прояснить эту ситуацию. Какие мысли будут?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Распродажа коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!...
      170 грн.
    2. Коп . Все хорошо почищено . Слегка протертое маслом . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!!...
      170 грн.
    3. Деталь упряжки телеги (коп), не чистилась.
      50 грн.
    4. Латунь . От примуса Юпитер ( JUPITER ) и от примуса Реформе ( REFORM ) . Коп . немного почищено . Л...
      150 грн.
    5. Металл , длинна - 456 мм . Высота ручки 255 мм . Коп. Почищены , рабочие , смазаны машинным маслом ....
      250 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело тёмное. Некоторые ответы могут быть в архиве ФСБ.
    По покозаниям Фридриха Еккельна от 27.1.1946 выходит что это дело рук немцев. (Но сами понимаете Еккельн и следсвенные органы СССР)
    Еще один факт в непользу немцев то что небыло проведено официального расследования.

    Машина Сергия Опель номер R 03150 по заключению была в тех. порядке с множественными пулевыми отверстиями (заключение хранится в Латвийском Государственном Историческом архиве)...
    Из тела Сергия извлекли 12 пуль...
    Немцы дело незавели....

    Есть хорошая публикация по этой теме но увы на латышском языке...


    Тут надо попытатся сложить Кому было выгодно устронение митрополита больше - немцам или СССР ???;)
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Если суммировать все, что написано на эту тему, получается, что Сергия убили таки немцы из управления командира ЗИПО и СД в Литве.

    К сожалению по техническим причинам не могу привести оригиналы текста и источники:
    http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=246786

    Но у немцев были подозрения, что Сергий являлся агентом советских спецслужб.
    И его деятельность не всегда ими одобрялась.
    Были даже очевидцы убийства Сергия - якобы гимназистки, одну из которых тут же убили.

    Да и в практике ЗИПО и СД в Остланде Сергий был не первым убитым ими священнослужителем. До этого в Минске Георг Хойзер (зам. Штрауха) застрелил ксендза Годлевского...

    Показания Йеккельна Карлис тут уже упомянул.
    Но не думаю, что эти показания из него кто-то выбивал. Уровень не тот...
     
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    С другой стороны, есть такие факты. За 23 дня до смерти Сергий опубликовал так называемую Рижскую декларацию, в которой говорилось, что возращение Красной армии в три прибалтийские республики будет означать вымирание независимой культуры этих народов. Глава РСХА Эрнст Кальтенбрунер посчитал заявление Серия «адекватным и пропагандистски выгодным» (Graham R.A. The Vatican and Communism during World War II: What Really Happened? San Francisco, 1996. P. 51-52). Кроме того, совершенно очевидно, что Москва видела в Сергии Воскресенском опасного врага, который представлял угрозу (в первую очередь, по разоблачению сталинской политики использования Русской Православной Церкви и ее институтов в интересах советской внешней политики). Рижская декларация Сергия, с которой ознакомилось НКВД-НКГБ, возможно, усилило желание советских спецслужб расправиться с митрополитом.
     
    1 людині також подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Выбивать не надо было покозания просто лёгкое дваление или шантаж... конечно Еккельну как старому вояке и генралу было пофиг за себя и он всё понимал... но вот самым близким могли сделать неприятно...

    Якобы выжила(?) одна гимназистка которая смогла опознать одного члена СД некто Ашах "отдел кнтрразведки СД"(?) а также устоновила принадлежность номера авто к Кауноскому СД....(странно для гимназистки)...

    Я склонаюсь к версии что в той машине выжить никто немог так как явно стрелали с близкого растояния и скорея всего из пистолетов-пулиметов и явно трупы добивали... на что также указывает и труп женского пола застреленный не подолёку от места покушения...

    По этой истории скажу так былобы немецкое раследование по всем правилам криминалистики, были бы немцами сделаны фото таблицы с место проишествия итд... можнобылобы развивать версию о партизано-бандитах на парашютах...А так долго спорить будем...;)

    Kdr. Sicherheitspolizei und des SD Litauen (Kaunas) объявил вознограждения за помощь и инфу в 10 000 RM
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Некоторые подробности убийства:
    «Убийцы в военной форме потребовали, наверное, проверки документов и выстрелами из автоматов расстреляли всех, кто находился в машине. В теле митрополита оказалось 12 пуль, убиты были также и его спутники – чета Редикюльцевых и шофер; убита была также случаной и проходившая мимо девушка.
    В официальном извещении литовского СД и гестапо говорилось: «Убийцы, переодетые в форму немецкого вермахта, следовали за машиной экзарха и обстреляли жертвы из немецких и советских автоматов. Неподалеку от места преступления найдена убитая девушка – случайная свидетельница происшедшего». Возникает вопрос: кто убил владыку Сергия? По словам священника Православной Миссии о. Николая Трубецкого, владыка погиб от рук десантников НКВД – так ему поведал в лагере участник убийства. Он мог быть опасен в дальнейшем для коммунистов как враг большевизма и талантливый церковный деятель» (Цит. по: Кровью убеленные. Мученики и исповедники Северо-Запада России и Прибалтики (1940-1955). М., 1999. С. 23-24).
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Не убедительно...
    Как раз из той категории - "одна баба на базаре сказала".
    Судимые и не то могут рассказать...

    Никаких личных данных о "десантнике" Трубецкой почему-то не сообщил - видимо опасался, что при проверке его сказка не подтвердится.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Чуток конечно подогнали и по своему зделали трактовку ай ай да и за униформу вермахта загнули:D

    из официального сообщения от 2.5.1944 опубликованно в газете Тевия №102 ст.2 с сылкой на источник от 1.5.1944 Каунас (ON):
    (перевод с латышского только часть текста нема сил всё переводить)....;)

    .....Kdr. Sicherheitspolizei und des SD Litauen о убийстве метрополита Сергия объесняет:

    Метрополит Cергий, который находился в пути на церковную конференцию в Риге вместе с сопроовждающими убит около 11 часов на дороге Вильнюс-Rаунас, преблизительно в 5 км от Кроны полиция констотировала следующие:
    Видно машину перед местом убийства нагнал автомобмиль убийц в котором находились как минимум два или максимум три бандита. Машина бандитов была светлого цвета и нападавшие одеты в немецкую униформу. Нападавшие как кажится использовали два оружия и по найденым на месте преступления гильзам заключаем что использовался один немецкий и один русский пистолет-пулимёт. На это также указывает состояние расстреленной машины. По высказыванию надёжных свидетелей, нападавшие не далеко от места убийства успели застрелить девушку. Сели в машину и на большой скорости направились в сторону Румисишку. Можно предположить что за метрополитом следили уже от Вильнюса.....
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Как раз этот текст наглядно свидетельствует о количестве и качестве информации о происшествии: "хрен да маненько".

    Четких выводов нет, но есть масса предположений...

    Не знаю, как в оригинале написано, но светлого цвета в природе не бывает. Если только деревенский участков так написал...

    И о какой именно "немецкой униформе" идет речь???

    Судя по всему, о баллистической экспертизе тут речь и не идет.
    Просто нашли на месте происшествия несколько десятков гильз 9 мм Парабеллум и 7,62 мм ТТ. А из какого именно образца оружия они были выброшены - никто не устанавливал...
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. Серг Палыч - следствие не проводили... Скорея общяя картина исполнителям (если это немцы) была известна... по этому пишут без конкретики как полицаи - версии...ИМХО сотрудники Приехали констотировали смерть быстренько подмели все что можно и похоронили Сергия...

    2. Вчера у меня день был трудный по этому опечатки в переводе могут быть:oops: - перепроверил по тексту Машина Gaiši krāsota-Гайши красота - Светло покрашена.

    3. За униформу это стандартно написанно тоесть конкретно не устонавливали обр., род войск, наличие знаков различия. наград итд...
    Как примеру из доков по борьбе с партизанами:
    Уничтоженные или зохваченные Бандиты одеты в немецкую, гражданскую и красноармейскую униформу... вооруженны немецким, американским и русским оружием...

    4. Думою гильзы некто несобирал а написали стандартно мол если бандиты то и значит вооруженны в перемешку немецким и советским оружием... притом там может быть и пистолет и ПП и даже пулемёт....но скорея всего боеприпасы не выше 9 мм и стреляли с близкого ростояния...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот в этом и вся заковыка!
    Если бы бы были какие-то материалы расследования - тогда хоть можно бы было их обсудить.
    А что обсуждать, когда лишь констатирован факт смерти Сергия и его свиты от огнестрельных ранений???

    Что мы на сегодня имеем???
    Место - известно.
    Время - известно.
    Способ убийства - известен.
    Орудия убийства - огнестрельное оружие не установленного образца. А по гильзам и пулям баллистическая экспертиза даже того времени установила бы образцы...
    Цели и мотивы - достоверно не установлены, лишь домыслы писателей...
    Преступники - предположительно двое-трое неустановленных лиц. Другой информации о них практически нет.

    А Вы говорите - СПОР.
    Какова информация - таковы и выводы.
    Спорить-то фактически не о чем...
    А фантазировать - не наша профессия!:)
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тов. Саахов: "Но есть и другая сторона медали..." (С) к/ф "Кавказская пленница".:)

    Против "советского следа" в этом деле, по моему мнению, свидетельствует вот что.

    Многие операции советских спецслужб на оккупированной территории зафиксированы в соответсвующих документах, об отдельных спецоперациях даже пишут в книгах.

    А самое главное - за проведение многих удачных и не совсем террактов по устранению оккупантов и их пособников их исполнители НАГРАЖДАЛИСЬ.
    И некоторые Указы о награждении нам также сейчас доступны для обозрения.

    Убийство Кубе - людей наградили.
    Взрыв в столовой управления ЗИПО и СД в Вайссрутении (Минск) - тоже наградили.
    Практически все, кого убил известный боевик Н. И. Кузнецов, тоже нам известны.
    Мы даже знаем, кого наградили (правда, уже после войны дело было) за убийство Соломона Михоэлса, хотя до поры это было строго секретно...

    А тут - полная тишина...
    Хотя, если Сергия убили советские спецслужбы, в пропагандистских целях это вполне должно было использовано - как же, устранен еще один пособник оккупантов, тем более - поп...

    Но этого мы не видим. Ни пропаганды, ни награждений...
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Не выгодно нынешней власти записывать своих дедов в убйц предстовителей церкви... признать то что СССР устранила "попа" даже за то что он с врагом связан это не очень гуд...ведь опять польют грязью белых и пушистых предстовителей СССР... да и думаю если что-то есть у СССР то это либо уже уничтожено либо засекречено....
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, это уже просто Ваше личное негативное отношение к СССР...:)
    Я понимаю,что сейчас мода на это еще не прошла.

    Достаточное число террактов времен войны и даже после войны освещены историками. И документы опубликованы...
    Причем обратите внимание - пишут и о тех террактах, которые не совсем были бы выгодны обожателям СССР.

    А фантазировать можно все, что угодно...

    Я вот тоже думаю...
    И прихожу к выводу, что в архивах спецслужб просто НЕТ материалов о покушении на Сергия - иначе ненавистники СССР давно бы вытащили их на свет Божий и трясли как флажком...

    Думаю, что в истории как "буржуазной" Латвии, так и советской, и тем более нынешней тоже можно найти немало "скелетов в шкафу".:)
    А поэтому предлагаю не топтать "мертвого льва", а говорить по существу.
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да нет Серг Палыч вы ошибаетесь вы незнаете за меня чтобы быть котегоричным спишу это на ваше мнение:D. В истории СССР скелетов много и мы с вами и те кто будут после нас о них не узнают - так как правду должны охронтяь караулы лжи...

    Бумага все стерпит да и написанно то что должно быть написанно а остольное либо в топке сгорело либо лижит для лучших времён - сами понимаете специфика работы разных спецслужб...

    Да и не спешат в РФ всё выложить....

    Не надо думать Серг Палыч надо копать самому вам до архивов почти рукой подать только вот боюсь что вас как и историков до вас к этим делам не подпустят - если не пускают значит что-то скрывают...

    Ну вот и вы советской пропогандой говорите за Латвию... увы все Латвийские скелеты либо сгорели в огне в 1940 - 1941 году либо достались НКВД....:p

    Ну дальше по теме:
    "Механизм, как было произведено покушение, кто принял решение и кто его осушествил остоётся не ясным. Не один историк недаёт точного ответа, только изложение версий, сточки зрения логики склоняясь что главная роль в убийстве пренадлежит немецкому СД".

    (источник Кула, А. Метрополит Сергий и Провославная церьков в оккупированной нацистами Латвии. Статьи Латвийской комиссии историков ЛИИ Рига 2007 т.21 ст. 207) (перевод с латышского).;)
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, дружище, давайте пожалуйста ближе к делу...
    Про СССР хорошо поговорить лично, с русской водочкой, рижским бальзамом и латышской свининкой...:)
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Приветствую, Сергей Павлович! Вопрос весьма серезный. Что касается «многих операций советских спецслужб», как Вы написали, то, поверьте, нам известно об этом даже меньше половины, ровно то, что хотели сделать доступным. И не более того. О многих операциях, которые проводили советские спецслужбы на оккупированной территории, нам до сих пор неизвестно. А о некоторых – мы вообще никогда не узнаем. Тоже самое касается и советских партизан. К примеру, в РГАСПИ до сих пор в закрыт целый (немалый, хочу подчеркнуть) фонд, который касается преступлений советских партизан (убийств, изнасилований, сожжения целых деревень за сотрудничество с немцами и т.д.). А чего уж говорить про спецоперации НКГБ-НКВД)).
    Могли ли убить партизаны – они же советские диверсанты – митрополита Сергия? Могли. Тем более для советских «народных мстителей» и чекистов – это «дело» было вполне знакомое. Священнослужителям, которые сотрудничали с немцами, выносился смертный приговор. Так, партизаны казнини 7 февраля 1943 г. священника Бориса Мацкевича (город Речица Полесской области), 21 февраля 1943 г. – священника Даниила Кунцевича. В Белоруссии за годы оккупации «народные мстители» убили 42 православных священников. (См.: Силова С.В. Православная Церковь в Белоруссии в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Гродно, 2003. С. 73). И это только в Белоруссии. Сколько священников погибло от рук партизан и чекистов на данный момент установить невозможно, но убито их было немало.
    Отчасти чтобы ответить на вопрос, кто конкретно совершил убийство – немецкая или советская сторона – нужно выявить мотивы. Какие мотивы были у немцев, чтобы ликвидировать митрополита? Честно говоря, мотивов не вижу. Хотя Сергий и занимал неоднозначную позицию в диалоге с немцами, руководствуясь церковно-каноническими соображениями, он, вместе с тем, выдерживал до конца линию сотрудничества, и показал себя, как бы это ни пытались приуменьшить сегодняшние «системные» историки, антибольшевиком. Практически вся деятельность митрополита Сергия на оккупированной территории Прибалтики и Северо-Запада РСФСР свидетельствует о его довольно плотном сотрудничестве с немецкими органами. К сожалению, еще многое неизвестно. Например, каковы были контакты Сергия с СД, ведь с середины декабря 1942 г. отчеты священников Псковской Миссии о партизанском и подпольном движении, о настроении населения и т.д. поступали в службу безопасности через митрополита. 14 марта, после службы в Рижском кафедральном соборе, он призвал население Прибалтики поддержать борьбу Германии против большевизма. В принципе не имеет смысла перечислять то, чем Сергий занимался всю оккупацию. Можно с уверенностью сказать, что этого с лихвой хватило бы для смертного приговора. Убежден, что попади Сергий после войны в советские руки, его бы ждала именно смертная казнь, в лучшем же случае – большой срок в ИТЛ, лет 20 точно. Кстати, ближайшее окружение Сергия по Псковской Миссии – прот. К. Зайц, Н. Жунда, Амозов – как раз и получили 20 лет лагерей, и скончались в них от непосильной работы и нечеловеческих условий.
    У советской стороны были мотивы расправиться с Сергием, он был опасен и с пропагандистской, и с политической точки зрения. Ведь после установления союзнических отношений с западными державами Сталин усиленно пытался передстать перед западным сообществом в качестве борца за христианские ценности, который, однако, для достижения этой цели ценично манипулировал духовенством РПЦ, начиная с митрополита Сергия Страгородского. А Сергий Воскресенский еще во время войны выступал против этого со страниц оккупационной печати, но в первую очередь – в своих проповедях, разоблачая сталинские политические манипуляции национальной русской идентичностью. Он успешно изобличал советскую линию, связанную с вынужденным допущением значительной активизации церковной деятельности.
    Впрочем, это только один срез проблемы, есть и другие. Но совершенно очевидно, что мотивы ликвидировать Сергия у советско стороны были. С учетом того, что «отец народов» хотел в дальнейшем использовать РПЦ в своей внешней политике, в делах по установлению и возрождению советской власти в Прибалтике, пастыри, подобные Сергию Воскресенскому, представляли большую угрозу созданию той политической платформы, которую выстраивал Сталин.
    Соглашусь с мнением, что смерть Сергия Воскресенского нельзя было афишировать. Впрочем, ничего удивительно здесь нет – ведь не афишировали же во время войны расстрелы священников в ГУЛАГе, которые проводились так же, как и в довоенное время.
    Понятно, что прямых доказательств убийства Сергия советской стороной нет, поэтому так трудно и разобраться в этой истории.
    С другой стороны, показания Ф. Еккельна 31 декабря 1945 г.: «Митрополит Сергий находился давно под наблюдением СД и гестапо… Фукс дал мне прочитать приказ о ликвидации митрополита Сергия за подписью Кальтенбрунера». Спрашивается, где этот приказ? Очень хочется на него взглянуть, тем более учитвая при этом, что за три недели до гибели Сергий опубликовал Рижскую декларацию, которую сам Кальтенбрунер посчитал «адекватной и пропагандистски выгодной».
     
    1 людині також подобається це.
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Я тоже рад, что Вы "разговелись" после длительного "поста" и вернулись на форум.:)
    Это Ваше сообщение вполне может претендовать на основу статьи в каком-нибудь историческом журнале.:smile_12:

    2. Спецслужбы, которые не имеют секретов, становятся "базарными бабами"...

    3. Предполагать можно... Могли убить и инопланетяне...

    4. Еще древние римляне говорили: "Чтобы раскрыть преступление, надо узнать, кому оно выгодно".
    Но в данном случае это не совсем "работает". 50 на 50...

    5. Я склоняюсь к тому, что немцы пришли к выводу, что Сергий - двойной агент. Вот и причины, и мотивы.

    6. Полагаю, чо тут главное, что Сергий постоянно был "под колпаком" ЗИПО и СД - информация о нем поступала регулярно...
    Скорее всего Сергия "опекал" Отто Либрам из управления командующего ЗИПО и СД в Остланде.

    7. Казнь - вряд ли... Срок - скорее всего.

    8. За все надо платить...
    Полагаю, что указанные Вами лица сидели поделом, а не просто так.

    9. См. п. 3.

    10. Почему??? В то время как раз можно и нужно было. Кого бояться???
    Я уже писал об этом в предыдущих сообщениях.

    11. Корректно ли такое сравнение???

    12. Доказательства бывают еще и косвенные. Но тут и даже их нет.
    Однако в одной из ЗАРУБЕЖНЫХ эмигрантских послевоенных публикаций
    мелькнуло, что одна из гимназисток (очевидец покушения) узнала одного из нападавших - НЕМЕЦ !!!
    Так что как минимум одно доказательство есть, но в пользу "советского следа", а наоборот.

    13. Вот как раз в данном случае вряд ли этот приказ ждал попадания в чужие руки.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Советской пропоганде выгоднея было взять Сергия живьём и осудить. Кстати что походу и сделаи с К.Зайцем...
    12-15 января 1945 г. протопресвитер Кирилл Зайц был приговорен Военным трибуналом войск НКВД Ленинградского военного округа по делу руководства Псковской Православной Духовной Миссии к 20 годам лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях без права обжалования и осужден по статье 58-1 а и 58-2 с лишением свободы на двадцать лет, с лишением прав еще на пять лет и с полной конфискацией имущества.....http://ricolor.org/history/pv/10/

    ИМХО на него походу все грехи повесели....притом если я правельно понил статьи то расстрельные(?)...
    но не расстреляли...

    ИМХО немецкой пропаганде "мученическая смерть" метрополита от рук бандитов было наруку...
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Батюшки-святы!!!
    Карлис "перекрасился в красный цвет"???:D
    Или мои мысли прочитал?

    Могу дополнить только: осудить - не главное. Главное - как следует допросить/выпотрошить!!! А там ниточки потянутся...
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ось вам....
    Поспеловский Д. Русская провославная церковь в ХХ веке....[FONT=Arial Narrow,Arial Narrow] c. 209[/FONT]
    [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][/FONT]
    [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]Я выше писал этот сотрудник указан по фамилии Ашах (lat. Ashahs) имел шрам по которому якобы был опознан...[/FONT]
    [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][/FONT]
    [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]Хотя латышский историк упоминул что якобы выжившая деввушка эта та чей труп был неподолёку.... тоесть выживших небыло и немогло быть...
    [/FONT]
     

    Images:

    Serg.JPG
    1 людині також подобається це.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да нет Серг когда статью латышского историка прочитал.... призодумался много чего указывает на немцев но пока мало что указывает на СССР притом показания Еккельна для меня не явлается докозательством что замешаны немцы в виду пару объективных моментов........
    притом по логике взятие живьем разведчиками Сергия это почти что взять в плен немецкого полковника или даже генералмайора...

    Соглошусь с камрадом Panzerjeger
    где приказ на ликвидацию немцам ???
    ну и где приказ на ликвидацию партизанам ???
     
  25. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    действительно, немцы таких случаев не упускали: такая же ситуация была с убийством 7 мая 1943 г. митрополита Украинской Автономной ПЦ Алексия (Громадского), о котором в прессе с немецкой подачи писали как о жертве "большевицких партизан"...
     
    1 людині також подобається це.
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Андрей!
    Если в приведенном Вами случае фигурирует ЗИПО и СД - открывайте новую тему. Было бы интересно рассмотреть и этот случай...