Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Сканы в моем посте 366 однозначно указывают на то, что Тухачевский был награждён Анной 3 ст и Станиславом 3 ст в период с 20.09 по 29.10. Поэтому Анну 4 ст он мог получить в период со 2 сентября (награждение Владимиром) и по 20 сентября. Владимиром 4 ст. награждали офицера и как "очередным" орденом после Анны 2 ст, так могли наградить и "внеочередным" как в случае с Тухачевским. Св. Георгий всегда был "внеочередным" им могли наградить в любой момент. "Клюкву" же нельзя было получить позже Анны 3 ст., а он ей был награждён до 29 октября.
НО всё, конечно, надо проверять. Хорошо бы найти сканы упоминаний о награждениях Тухачевского из дореволюционных изданий.

 

огромное спасибо за торент. Ценное приобретение.

..Но большинство биографов пишут что в отпуск он ездил до ранения. Хотя на заборе, тоже слово из трех букв пишут, но это не значит что это и есть детородный орган. Пороюсь может есть инфа по его отпуску и ранению.

Нет фото подлинное...но знать бы какого года оно....и ретушировалось ли оно. Согласен автор серьезно работал над книгой. Большинство Гиля передирают, мол служил 6-я рота. Это только у Минакова 7-я. Правда Соколов принял Соломоново решение, гибрид сделал мол служил Тухачевский в 7-й роте капитана Веселого (???????)

Не менее "правдоподобно" и период его службы в РККА описан....закрыть глаза и не читать бы. Ну наглости и беспардонства нашим историкам и писакам не занимать...если "заказ" на биографию "сверху" спущен....Но все же меру надо знать...

с уважением

 

Логично по Аннам. 4 ст потом 3ст. Но не смущает в одном приказе № 77 без даты (в приложении) два ордена-Анна 3ст и Станислав 2ст???..Причем текста самого приказа не найдено. Тоже гадаю, каким должен быть текст приказа. Что то вроде -" ....Считать награжденными согласно приложения с периода такого то, по период такой то следующих господ офицеров" Как то не логичное это приложение к приказу.

Еще одно , у Тухачевского масса влиятельных поклонников и сейчас, что проще вынуть из архивов приказы и повеления и предъявить "народу". Ай нет...у всех сторонников пишущих о нем хвалебно, одни неясные намеки на награждения - ни дат, ни номеров орденов, ни приказов и повелений о награждении.

Причем сослуживец по приведенной мною ссылке только Владимир 4ст указывает. Но все может быть. Но при всем скептицизме, мое уважение Минакову, представляю трудности с которыми он столкнулся. Обязательно книгу найду и прочту.

Согласен проверять надо.Не скажу что диалог с Вами поколебал мою уверенность что у Тухачевского было два ордена- Владимира 4ст и Анны 4ст, но аргументация Ваша логичная, доводы убедительные и глупо будет к ним не прислушаться и не принять к сведению. Так что стоит поискать сведения о остальных награждениях. Все может быть, хотя и маловероятно.

-Периодом участия Тухачевского в ГВ не занимались??
- Или периодом после ГВ??

с уважением

 

Уважаемый panarin. Я не большой специалист по советской и русской военной истории. Но эти вопросы меня всегда волновали. По роду своей деятельности приходилось знакомиться с материалами по истории Русской императорской армии, белого движения, эмиграции. Много пришлось работать с материалами по истории Великой Отнечественной войны. Причём как с нашей, советской стороны, так и с противоположной. В меньшей степени знаком с историей РККА периода гражданской войны. Темы обширные и очень интересные. Не считаю себя специалистом. Но люблю эти темы. Поэтому стараюсь узнать больше. По Тухачевскому больше всего узнал о его периоде дореволюционном.
Всегда с интересом читаю ваши сообщения на этом форуме. А так же дискуссии с этим связанные.
Тухачевский мне интересен по многим параметрам. Как личность, как офицер, как маршал, как политик. Уж очень эта знаковая фигура в истории моей Родины. Надеюсь продолжить обмен мнениями на эту тему.
Продолжаю "шерстить" Разведчик на предмет награждений Тухачевского.
Вот попалось награждение Веселаго за бой под Кржешувом

 

Вот ещё любопытная ссылка.
http://www.dslib.net/istoria-otechestva/lejb-gvardii-semenovskij-polk-1914-1924-gg.html

 

Lubitel еще раз огромное спасибо за "Разведчика", Вроде бы постоянно Рутреккер просматриваю, на предмет новинок, но такой журнал...и пропустил.Я не скажу, что изучение исторических личностей мое хобби. Причем я не привязываюсь к ним эмоционально.
....Тухачевский меня интересует потому, что он один из военных теоретиков РККА/КА, не был он им пробежал бы по его биографии обзорно. Но вы правы, как к нему не относись, личность яркая и знаковая.
....Теперь по посту 366. Думаю и мне и Вам , можно выбросить в мусорную корзину данные из приложения. Думаю это деза.
.....Не поленился прочел все награждения в Разведчике до 13 апр 15 г. Устал, но досмотрю до июня завтра. может запоздало "повеление" в приказе всплывет о его награждении. А потом посмотрю 1917 г.

итак №1255 от 14 г данные о награждении Владимиром 4 ст (видимо награжден где то во второй пол. октября, но именно за тот бой у моста)


№1271 от 15 г данные о награждении Анной 3 ст и Станисловом 3 ст. (оба ордена приказ от 9 февр. 15 г)



Не нашел только Анну 4 ст, но она, по логике, должна быть, раз Анну 3 ст получил.

Итак получается, четыре ордена (неплохо за полгода войны):
-30 окт 14 г Владимир 4 ст,
-???? 14 г Анна 4 ст,
-9 февр 15 г Анна 3 ст и Станислов 3 ст.

Фото как я и предполагал видимо 1917 г. Знак Семеновский у него на груди введен (без вензелей на кресте и круга по центру) при Временном правительстве.

с уважением

 

Уважаемый Panarin. Я Вами просто восхищён! Я же просматривал номер Разведчика 1271, но не заметил Тухачевского в награждениях Анны и Станислава. Должен признаться это очень сложное занятие!
Но хочу заметить, в газете публикуются утверждённые Императором награждения, причём даже не в хронологической последовательности. Я так понимаю всё зависит от Канцелярии, что принисут на подпись в определённый день, то и подписывается. Сканы в посте 366 из какого-то сборника, где публиковались приказы по армиям. Младшими орденами офицеров награждали командующие армиями, император только утверждал. А в СМИ эти утверждения могли появиться через какое-то время.
Есть конечно достаточно большая вероятность, что снимок с обложки книги сделан в 1917 г. "Круг" на знаке - это гайка на винт крепления знака к одежде. Винотовое крепление знака было и до революции и после. А вензелей м. б. просто не видно на фото. Хотя не факт. Опять же две Анны… В 1917 году Анна 2 ст. должна быть на шее вместе со Станиславом или вместо него. Крайняя медаль в колодке, скорее всего Юбилейная к 300 летию Дома Романовых. Ещё одна медаль не знаю. У медалей с Николаем 2 профиль императора повёрнут влево, а на медали с фото мужской профиль повёрнут вправо. Вправо повёрнут профиль на медалях с императором Александром 3. Скорее всего вторая медаль За отличие или За усердие. А такой медалью Тухачевский мог быть награждён только Николаем в силу своей молодости.Этот факт, может говорить о том, что фото действительно октября-ноября 1917 и Тухачевский взял чужую колодку для снимка. Ведь его кресты при пленении могли быть утеряны или "конфискованы" австрийцами… А новых он не получил… А потом вообще кресты носить было невозможно. Резюмеу - фото могло быть сделано в ноябре 1914 во время отпуска, или в октябре 1917 после возвращения из плена. В обоих случаях вопросы по орденам остаются…
Надо, конечно найти записи о награждении Тухачевского в прессе…

 

Lubitel приветствую.

..я тоже обратил внимание на специфику опубликования списков в Разведчике. Сначала он не ссылается на "Русский Инвалид", видимо в последнем списки публиковались по дате выхода приказа. Разведчик, видимо из недостатка площади журнала публикует их с опозданием.

-По Тухачевскому. Да согласен по чиновникам. Могут идти списки награжденных ну условно за янв 15 г, а потом более поздним приказом "вспомнить" о награждаемых еще осенью 14 г. Еще интересное наблюдение - если список награждаемых начинается Анной 3 ст, то Станислова 2 ст в них не будет, тоже только 3 ст.

-И опять вопросы к размышлению.... вы правы газеты и приказы по любому искать придется. Но это в основном мне кажется по Владимиру 4 ст. Но вот Анна 3 ст и Станислов 3 ст в приказе от 9 фев 15 г (в приказе от этой даты) дата опубликования уже роли не играет.. Дата высочайшего приказа в Разведчике четко обозначена. И раннее высочайшего приказа императора о награждении, ордена эти он по логике получить не мог.

Кстати натолкнули на мысль, надо бы документооборот поискать , о порядке награждения офицеров. Ну в смысле кто визировал представление в армии. Как подавали его "наверх", как император утверждал. И как потом награжденный получал орден. Хотя все могло быть, приказ по армии о награждении, и ожидание высочайшего приказа императора о подтвержении награждения. Но вероятность этого низкая. Как ни крути ответ на этот вопрос только чтение самого приказа № 77 по армии может дать.

Смущает другое - бои л.гв. Семеновский полк начал в 1915г только со 2.02.15 г.

Глубоко сомневаюсь, что чиновники прогнулись и в столь короткий срок и подали прошение государю, о соизволеннии оказать милость наградить г. офицеров. И сразу вопрос...За какой период Тухачевский награжден Анной 3 ст и Станисловом 3 ст??? Если окажется что он все же по ранению выбывал....то сроки его участия в боях 1914г очень сильно ограниченны. Если ранения не было...тогда да, боев семеновцы тогда с ноября 14 г и до конца года много провели.

- Как ваше мнение о пяти побегах???..По моему в разряд баек занести можно. Но мужество и на один побег нужно иметь..... или связи....или подписку о сотрудничестве.Последнее вполне могло быть, учитывая карьериские наклоности Тухачевского и его недовольство царским режимом. Но это так предположения из вариантов. Да и понятия Родина и правящий режим это разные вещи.

-Задам каверзный вопрос. Делали ли Вы когда либо "психологический портрет" Тухачевского???...Ну в смысле анализировали его черты характера, интилект, кругозор,работоспособность, эмоциональность, склоность к анализу, тчательность продумывания при принятии им решений и т.д? Если да ваши выводы??..Не для спора, просто Ваше мнение мне было бы полезно услышать.

Да согласен, вероятность, что снимок 17 г высокая. И вполне могло быть, что колодка и ордена не его (в смысле по номерам ордена).Врят ли он в плену мог сохранить ордена. Хотя Анну 3ст и Станислова 3 ст, он мог и не успеть получить до пленения.

с уважением

 

Приветствую Lubitel.

я приношу извинение за перерыв в диалоге с Вами по Тухачевскому. Если я правильно понимаю вы хотели бы услышать мое мнение о причине его гибели???...Нет мнение у меня есть, но дело в том, что бы оно стало истиной, тома уголовного дела Тухачевского прочесть надо. А вот его как раз и не дают в архивах читать. А без этого будут только гипотезы основанные на косвенных материалах.

Но если Вам интересно можем период его жизни с 27-29 года и до расстрела в 11/12 июня 37 г рассмотреть и обменяться мнениями почему он "в опалу" попал и закончил жизнь в "расстрельном" подвале.. Но в любом случае, не прочтя уголовное дело Тухачевского, мы придем в диалоге только к гипотезе. Правда к гипотезе не пропагандистской и не политизированной. Но это лучше чем тот бред о нем, который заполнил просторы инета и так называемую литературу о нем в которой "изгаляются" в своих доводах в основном ангажированные сталинисты/антисталинисты.

с уважением