Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 15 кві 2008.

  1. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Продолжение:
    После окончания германских маневров, на банкете, данном в честь гостей главнокомандующим рейхсвера Гаммерштейном, генерал Адам вновь возобновил со мной разговоры, начатые на банкете в Москве, о чем я уже сообщил выше. Генерал Адам подчеркивал серьезность, с которой он относится к обороноспособности Польши, и напирал на необходимость со стороны СССР самых действенных мер к подготовке войны. Между тем в моей работе как начальника вооружений РККА имели места и значительные трения с германской стороной. Дело в том, что Уборе-вич и Ефимов провели заключение договора с фирмой «Рейнметалл» на продажу нам и постановку у нас на производство целого ряда артиллерийских систем. При испытании этих систем, производившихся одновременно с постановкой на производство, выяснилось, что они недоработаны. В связи со всем этим я стал на точку зрения ликвидации договора с фирмой «Рейнметалл». В полученных нами перехватах германский посол Дирксен высказывал недовольство мной.

    Благодаря моей критике заключенного с фирмой «Рейнметалл» договора, а в дальнейшем благодаря проведенному расторжению договора с этой фирмой, я испортил отношения как с Уборевичем, так и с Ефимовым. Только тогда, когда поставил вопрос о развертывании АУ в ГАУ (Главное артиллерийское управление) и выдвинул на должность начальника ГАУ Ефимова, Ефимов установил со мной товарищеские отношения. Фельдман неоднократно говорил мне о том, что Ефимов настроен враждебно к политике партии. Я использовал улучшение наших отношений и однажды заговорил с ним у себя в кабинете о плохой организации промышленности, о плохих настроениях в армии и т. п. Ефимов охотно вступил в разговор, критикуя партийное руководство. Я сказал Ефимову, что как правые, так и троцкисты сходятся на необходимости организовывать подпольную работу, чтобы сменить партийное руководство, что армия в стороне оставаться не может, и предложил ему, Ефимову, вступить в военную группу. Ефимов согласился.

    Корка я завербовал летом 1933 года, во время опытных учений, организованных под Москвой штабом РККА. Следя за ходом учения, я стал критиковать боевую подготовку частей. Корк ответил, что он ведь уже говорил, что работа в округе у него не клеится. Я понял, что у Корка эти разговоры не случайны, стал его прощупывать, и мы быстро договорились. Я тогда не знал, что Корк уже был завербован Енукидзе. Я сообщил Корку, что имею связь с Троцким и с правыми, и поставил ему задачу вербовать новых членов в МВО…

    Примерно к тому же времени относится и завербование мною в состав заговора Вакулича. Я уже несколько лет хорошо знал его, разговаривал с ним много раз в 1928 году и знал его недовольство политикой партии в деревне.

    Я предложил ему вступить в организацию военного заговора, возглавляемого мною, и Вакулич дал согласие. Я указал Вакуличу на мою связь с правыми и с троцкистами и поручил ему дальнейшую вербовку участников заговора.

    По возвращении с Дальнего Востока Путны и Горбачева, кажется, это было в 1933 году, я разговаривал с каждым из них в отдельности. Путна быстро признал, что он связан с Троцким и со Смирновым. Я предложил ему вступить в ряды военно-троцкистского заговора, сказав, что по этому вопросу имеются прямые указания Троцкого. Путна сразу же согласился. В дальнейшем, при его назначении военным атташе, перед ним была поставлена задача держать связь между Троцким и центром военно-троцкистского заговора. Если не ошибаюсь, около этого же времени я имел разговор со Смирновым И. Н., который сказал мне, что он, по директивам Троцкого, стремится дезорганизовать подготовку мобилизации промышленности в области производства снарядов.

    Горбачев, о неважных настроениях которого я уже и раньше слышал от Фельдмана, очень быстро стал поддаваться на прощупывание, и я понял, что он завербован. На мое предложение вступить в ряды заговора он ответил согласием, сообщил, что им организуется так называемый дворцовый переворот и что у него есть связь с Петерсоном, комендантом Кремля, Егоровым, начальником школы ВЦИК, а также с Енукидзе.

    Примерно в тот же период, т. е. в 1933–1934 годы, ко мне в Москве зашел Ромм и передал, что должен сообщить мне новое задание Троцкого. Троцкий указывал, что нельзя ограничиваться только вербовкой и организацией кадров, что нужна более действенная программа, что германский фашизм окажет троцкистам помощь в борьбе с руководством Сталина и что поэтому военный заговор должен снабжать данными германский генеральный штаб, а также работающий с ним рука об руку японский генеральный штаб, проводить вредительство в армии, готовить диверсии и террористические акты против членов правительства. Эти установки Троцкого я сообщил нашему центру заговора.

    В 1933 году у меня был первый разговор с Бухариным. Мне с Поповым пришлось пойти на квартиру к больному Бухарину. По согласовании вопроса о телемеханическом институте мы с Поповым стали прощаться. Бухарин, пока Попов шел к двери, задержал меня за руку и скороговоркой сказал, что ему известно о моей работе по организации военного заговора, что политика партии губительна, что надо обязательно убрать Сталина и что поэтому надлежит всячески форсировать организацию и сколачивание заговора.

    Эйдемана я завербовал в 1932 году. По получении директивы Троцкого о вредительстве, шпионаже, диверсиях и пр. Эйдеман просил дать ему директивы о его деятельности в Осоавиахиме. Обсудив этот вопрос в центре, мы поставили основной задачей Эйдеману увязку его вредительской работы с Каменевым с тем, чтобы, кроме плохой защиты объектов в отношении ПВО, была бы дезорганизована и общественная деятельность по ПХВО. Помимо того Эйдеману была поставлена задача дезорганизации допризывной подготовки, занятий с командным составом запаса и, наконец, организации диверсионных групп в отрядах Осоавиахима.

    Эйдеман сказал мне, что он вполне надеется на присоединение к нам Аппоги. Я на том же пленуме заговорил с Аппогой и сразу почувствовал, что он уже завербован. На мое предложение войти в организованную мною группу Аппога ответил согласием. Тогда я информировал Аппогу о составе членов группы и о политических правотроцкистских установках. Зная, что у Аппоги очень хорошие отношения с Каменевым С. С, я просил его постараться обработать Каменева.

    В дальнейшем Аппога получил задачу проводить вредительство в ж. д. войсках, срывать строительство железных, шоссейных и грунтовых дорог военного значения, готовить на время войны диверсионные группы для подрыва мостов и, наконец, сообщить германскому и японскому генеральным штабам данные о железнодорожных перевозках на Дальний Восток и к западным границам. В 1933 году, во время посещения мною железнодорожного полигона в Гороховце, Аппога сказал мне, что данные о наших перевозках по железным дорогам германскому и японскому генеральным штабам им, совместно с работниками НКПС, сообщены. Какими путями были переданы данные и кто из работников НКПС принимал в этом участие, Аппога мне не говорил, а я не спросил.

    После опытных учений 1933 года, в начале зимы, ко мне в кабинет зашел однажды Каменев С. С. и стал говорить о своих выводах по опытным учениям. После длительного разговора Каменев долго еще не уходил, и я понял, что он хочет поговорить о чем-то другом. Я ему сказал: «Очень советую Вам, Сергей Сергеевич, держите поближе связь с Аппогой», на что Каменев ответил, что с Аппогой он связан очень тесно, но что также хочет связаться и со мной. Я начал говорить об ошибках армейского и партийного руководства, Каменев стал вторить моим словам, и я предложил ему стать участником заговора. Каменев сразу же согласился. Я сказал ему, что мы будем считать его членом центра заговора, сообщил ему мои разговоры с Енукидзе и Бухариным, а также с Роммом.

    Первоначально Каменеву была поставлена задача вредить в области военного хозяйства, которым он руководил как третий заместитель наркома. Затем большую вредительскую работу Каменев развернул как начальник ПВО. Противовоздушная оборона таких важнейших объектов, как Москва, Ленинград, Киев, Баку, проводилась им таким образом, чтобы площадь, прикрываемая зенитным многослойным и однослойным огнем, не соответствовала наличным артиллерийским зенитным средствам, чтобы аэростаты заграждения имелись в недостаточном числе, чтобы сеть ВНОС имела не собственную проводку, а базировалась на сеть Наркома связи, и т. п.

    Рохинсона я вовлек в состав участников заговора в 1933 или 1934 году. Я слышал от Фельдмана, что Рохинсон по всему его прошлому и по его учебе в Академии имеет характер неустойчивого коммуниста, которого, вероятно, без труда удастся вовлечь в заговор. Я неоднократно заговаривал с Рохинсоном как во время опытов на полигоне, так и при его докладах у меня в кабинете. Достаточно прощупав его, я предложил ему вступить в военный заговор, и он согласился. Рохинсон вовлек в заговор и привлек к вредительской работе Гендлера и Либермана.

    Вовлечение в заговор Примакова состоялось в 1933 или 1934 году, когда Примаков был переведен в Москву. Примаков сообщил, что он в своей троцкистской деятельности связан с Казанским, Курковым, Шмидтом и Зюком.

    После разговора с Примаковым я связался с Пятаковым, который повторил мне ту же информацию, что уже сообщил Примаков. Пятаков сказал, что он очень озабочен вопросами вредительства в оборонной промышленности, что по химии он и сам знает, что надо делать, а вот что касается артиллерийской промышленности, то он просит, чтобы Ефимов, об участии которого в заговоре я сообщил Пятакову, крепко связался с Ерманом и Кражевским, работавшими в ГВМУ. Это поручение я передал Ефимову.
     
    1 людині також подобається це.
    1. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    2. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    4. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
  2. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Продолжение:
    В зиму 1933 на 1934 год Пятаков передал мне, что Троцкий ставит задачу обеспечить поражение СССР в войне, хотя бы для этого пришлось отдать немцам Украину, а японцам Приморье. На подготовку поражения должны быть сосредоточены все силы как внутри СССР, так и вне; в частности, Пятаков сказал, что Троцкий ведет решительную линию на насаждение своих людей в Коминтерне. Пятаков сказал при этом, что, конечно, эти условия означают реставрацию капитализма в стране.

    По мере получения директив Троцкого о развертывании вредительской, шпионской, диверсионной и террористической деятельности центр заговора, в который, кроме меня, входили в порядке вступления в заговор Фельдман, Эйдеман, Каменев, Примаков, Уборевич, Якир и с которым были тесно связаны Гамарник и Корк, давал различным участникам заговора установки для их деятельности, вытекавшие из вышеуказанных директив. Члены центра редко собирались в полном составе, исходя из соображений конспирации. Чаше всего собирались отдельные члены, которым по каким-либо служебным делам приходилось встречаться.

    Таким образом, развивая свою платформу от поддержки правых в их борьбе против генеральной линии партии, присоединяя к этому в дальнейшем троцкистские лозунги, в конечном счете антисоветский военно-троцкистский заговор встал на путь контрреволюционного свержения Советской власти, террора, шпионажа, диверсии, вредительства, пораженческой деятельности, реставрации капитализма в СССР.

    В 1934 году Ефимову была поставлена задача организовать вредительство по линии артиллерийского управления, в частности, в области некомплектного приема элементов выстрела от промышленности, приема продукции без соблюдения чертежей литера и т. д., а также было предложено передать немцам данные о численности наших запасов артиллерийских выстрелов. Помимо того, в зиму с 1935–1936 года я поставил Ефимову и Ольшевскому задачу подготовить на время войны диверсионные взрывы наиболее крупных арт. складов.

    Туровский в 1936 году сообщил мне, что Саблиным переданы планы Летичевского укрепленного района польской разведке.

    Алафузов передал польской и германской разведке, какими путями, не знаю, данные об авиации и мех. соединениях, а также об организации ПВО в БВО и КВО.

    Перед центром военного заговора встал вопрос о том, как организовать связь с иностранными и особо с германским ген. штабом во время войны. Такие связи были намечены.

    Центр антисоветского военно-троцкистского заговора проводил и диверсионную работу исключительно по линии существующих органов правления в РККА, не допуская никакого образования комиссий, групп и т. п. Вся работа должна была проводиться исключительно в системе текущей утвержденной работы, вкладываться в ее сметы, средства и сроки. Там, где вредительство велось удачно, там к концу года обычно оставались крупные неиспользованные кредиты.

    В 1935 году, поднимаясь по лестнице на заседание пленума ЦК, на котором рассматривался вопрос Енукидзе, я встретил последнего, и он сказал, что в связи с его делом, конечно, весьма осложняется подготовка «дворцового переворота», но что в связи с тем, что в этом деле участвует верхушка НКВД, он, Енукидзе, надеется, что дело не замрет. Между прочим, Енукидзе сказал, что он рекомендует мне связаться с Караханом, доверенным человеком, т. к. Карахан хорошо информирован в вопросах международной политики.

    После всех указаний Енукидзе я стал следить за разговорами Ягоды, но ни одного прямого разговора с ним не имел. Две реплики Ягоды, как мне показалось, намекали на то, что он знает о моей роли в военном заговоре. На банкете по случаю 60-летия Калинина Ягода спросил меня: «Ну, как дела, главный из борцов», а в 1936 году во время парада на Красной площади сказал: «В случае надобности военные должны уметь подбросить силы к Москве», в чем я понял намек на поддержку «дворцового переворота».

    Завербовав Белицкого, я поручил ему помогать Эйдеману в осуществлении его вредительских задач.

    Вольпе я завербовал в 1935 году, а после того как его долгое время обрабатывал Белицкий, Геккера и Чайковского я завербовал в 1935.

    (Далее М. Н. Тухачевский описывает, как позже были завербованы Ольшанский, Сергеев и другие военные.)

    Уборевич и Якир раскритиковали состав центра заговора. Они находили этот состав слишком «беспартийным». Якир считал необходимым усиление не только центра, но даже и рядового состава людьми с большим партийным и политическим весом.

    Ставил Якир и вопрос о том, не правильнее ли центру антисоветского военно-троцкистского заговора слиться с центром правых или троцкистов.

    Я указал Якиру, что было бы очень важно для центра военного заговора, чтобы Якир перевелся в Москву, тем более что ему делалось предложение занять должность начальника ВВС и заместителя наркома. Однако Якир при поддержке Уборевича с этим не согласился и категорически как перед Ворошиловым, так и перед Сталиным поставил вопрос о своем несогласии, и предложение было взято обратно. Якир считал более важным сохранить за собой КВО. Благодаря этому руководство заговора упустило возможность серьезно проникнуть в аппарат УВВС.

    Я указал Якиру, что для придания большего аналитического веса военному заговору следовало бы втянуть в заговор побольше политических работников и что эту задачу лучше всех сумеет выполнить он, Якир. Якир согласился и взял на себя выполнение этой задачи.

    Якир обратил внимание на то, что в заговор втянуты работники морского флота. Я сообщил Якиру и Уборевичу, что наш флот пока что слаб и что в ближайшее время ни в мирный период, ни во время войны не сможет сыграть сколько-нибудь решающей роли.
     
  3. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Окончание:
    В 1935 году, когда я был однажды в кабинете Гамарника, последний сказал мне, что он от Якира и Уборевича знает о военном заговоре и будет ему содействовать, особенно по линии вредительства на Дальнем Востоке. Гамарник указал, что он не будет принимать официального участия в центре заговора, но будет держать с ним связь через меня, Якира и Уборевича.

    Завербованных много. Однако, несмотря на внушения о необходимости соблюдения строжайшей конспирации, таковая постоянно нарушалась. От одних участников заговора узнавали данные, которые должны были знать только другие, и т. д. Все это создавало угрозу провала.

    С другой стороны, успехи, достигнутые партией за последние годы в строительстве социализма, были настолько очевидны, что нельзя было рассчитывать на какое бы то ни было восстание с участием сколько-нибудь широких слоев населения. Политико-моральное состояние красноармейских масс было на высоком уровне. Невозможно было допустить и мысли, чтобы участникам заговора удалось повести за собой целую часть на выполнение преступной задачи. Надежды Примакова на то, что ему удастся повести за собой механизированные войска ПВО, представлялись больше фантазией.

    После убийства Кирова террор стал делом чрезвычайно сложным и трудным благодаря мерам предосторожности, принятым правительством. Это наглядно доказывала и неудача террористической организации Шмидта на Киевских маневрах.

    Таким образом, единственно реальным представлялся «дворцовый переворот», подготовляемый правыми совместно с работниками НКВД, и, наконец, изменение положения могло наступить в результате тяжелой напряженной войны в СССР, особенно в случае поражения.

    В отношении немцев как я, так и Уборевич с Якиром, считали, что их армия еще очень слаба, чтобы иметь возможность напасть на СССР.

    Обсуждался вопрос и о том, что установившиеся у нас в до-гитлеровские годы отношения с немецкими военными кругами следует закрепить и постараться выяснить их намерения в отношении СССР. Поэтому при встречах с немцами следовало держать себя с ними предупредительно и дружелюбно, вступая в разговоры о возможных условиях предстоящей войны, подчеркивая свое личное дружественное отношение к немцам.

    Во время разговора Якир сказал, что он совместно с Гамарником и Осепяном ведет работу по вовлечению в заговор политических работников армии. Тут же Якир спросил, что я думаю о настроениях Блюхера. Я ответил, что у него есть основания быть недовольным центральным аппаратом и армейским руководством, но что отношение к нему Сталина очень хорошее. Якир сказал, что он хорошо знает Блюхера и при первой возможности прозондирует его настроение. Был ли такой зондаж — я не знаю.

    Осенью 1935 года ко мне зашел Путна и передал мне записку от Седова, в которой Седов от имени Троцкого настаивал на более энергичном вовлечении троцкистских кадров в военный заговор и на более активном развертывании своей деятельности. Я сказал Путне, чтобы он передал, что все это будет выполнено. Путна дополнительно сообщил мне, что Троцкий установил непосредственную связь с гитлеровским правительством и генеральным штабом и что центру антисоветского военно-троцкистского заговора ставится задача подготовки поражения на тех фронтах, где будут действовать германские армии.

    В зиму с 1935 на 1936 год, как я уже упоминал, я имел разговор с Пятаковым, в котором последний сообщал мне установку Троцкого на обеспечение безусловного поражения Советского Союза в войне с Гитлером и Японией и о вероятности отторжения от СССР Украины и Приморья. Эти указания говорили о том, что необходимо установить связь с немцами, чтобы определить, где они собираются двинуть свои армии и где надлежит готовить поражение советских армий.

    В конце января месяца 1936 года мне пришлось поехать в Лондон на похороны английского короля. Во время похоронной процессии, сначала пешком, а затем поездом, со мной заговорил генерал Румштедт — глава военной делегации от гитлеровского правительства. Очевидно, германский генеральный штаб уже был информирован Троцким, т. к. Румштедт прямо заявил мне, что германский генеральный штаб знает о том, что я стою во главе военного заговора в Красной Армии, и что ему, Румштедту, поручено переговорить со мной о взаимно интересующих нас вопросах. Я подтвердил его сведения о военном заговоре и о том, что я стою во главе его. Я сказал Румштедту, что меня очень интересуют два вопроса: на каком направлении следует ожидать наступления германских армий в случае войны с СССР, а также в котором году следует ожидать германской интервенции. Румштедт уклончиво ответил на первый вопрос, сказав, что направление построения главных германских сил ему неизвестно, но что он имеет директиву передать, что главным театром военных действий, где надлежит готовить поражение красных армий, является Украина. По вопросу о годе интервенции Румштедт сказал, что определить его трудно.

    В апреле происходила в Москве стратегическая военная игра, организованная Генеральным штабом РККА. Якир, по заданию игры, командовал польскими, а я германскими армиями. Эта игра дала нам возможность продумать оперативные возможности и взвесить шансы на победу для обеих сторон как в целом, так и на отдельных направлениях, для отдельных участников заговора. В результате этой игры подтвердились предварительные предположения о том, что силы (число дивизий), выставляемые РККА по мобилизации, недостаточны для выполнения поставленных ей на западных границах задач.

    Допустив предположение, что главные германские силы будут брошены на украинское направление, я пришел к выводу, что если в наш оперативный план не будут внесены поправки, то сначала Украинскому, а потом и Белорусскому фронтам угрожает весьма возможное поражение. Если же к этому добавить вредительские действия, то эта вероятность еще более вырастет.

    Я дал задание Якиру и Уборевичу на тщательную проработку оперативного плана на Украине и в Белоруссии и разработку вредительских мероприятий, облегчающих поражение наших войск. В связи с зиновьевским делом начались аресты участников антисоветского военно-троцкистского заговора. Участники заговора расценивали положение как очень серьезное. Можно было ожидать дальнейших арестов, тем более что Примаков, Путна и Туровский отлично знали многих участников заговора, вплоть до его центра.

    Поэтому, собравшись у меня в кабинете и обсудив создавшееся положение, центр принял решение о временном свертывании всякой активной деятельности в целях максимальной маскировки проделанной работы. Решено было прекратить между участниками заговора всякие встречи, не связанные непосредственно со служебной работой.

    Помимо упоминавшихся ранее участников антисоветского военно-троцкистского заговора, лично мною вовлеченных в организацию, я слышал от других членов заговора о принадлежности к заговору Савицкого, Довтдовского, Кутякова, Козицкого, Тухарели, Ольшанского, Ольшевского, Щеглова, Егорова (школа ВЦИК), Лаврова (ПВО), Хрусталева, Азарова, Янеля, Либермана, Гендлера, Саблина, Кашеева, Лапина (комкора), Лапина (инженера), Сатина, Железнякова, Осепяна, Ермана, Кражевского, Татайчака, Бодашкова, Артамонова, Воронкова, Петерсона, Шмидта, Зюка, Розынко, Куркова, Казанского, Угрюмова.
    Показания об оперативном поражении Красной Армии и вредительской работе в РККА изложу в отдельных протоколах.

    Тухачевский».

    Допросили:

    НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР

    Комиссар гос. безопасн. 2 ранга

    (Леплевский)

    ПОМ. НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД

    Комиссар гос. безопасности

    (Ушаков)
     
  4. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    II. План поражения

    Центр антисоветского военно-троцкистского заговора тщательно изучал материалы и источники, могущие ответить на вопрос: каковы основные планы Гитлера, имеющие целью обеспечение господства германского фашизма в Европе?

    Основной для Германии вопрос — это вопрос о получении колоний. Гитлер прямо заявил, что колонии — источники сырья — Германия будет искать за счет России и государств Малой Антанты. Если подойти к вопросу о возможных замыслах Гитлера в отношении войны против СССР, то вряд ли можно допустить, чтобы Гитлер мог серьезно надеяться на разгром СССР. Максимум на что Гитлер может надеяться, это на отторжение от СССР отдельных территорий.

    Немцы, безусловно, без труда могут захватить Эстонию, Латвию и Литву и из занятого плацдарма начать свои наступательные действия против Ленинграда, а также Ленинградской и Калининской (западной ее части) областей.

    Единственно, что дал бы Германии подобный территориальный захват — это владение всем юго-восточным побережьем Балтийского моря и устранение соперничества с СССР в военно-морском флоте. Таким образом, с военной точки зрения, результат был бы большой, зато с экономической — ничтожный.

    Второе возможное направление германской интервенции при договоренности с поляками — это белорусское. Совершенно очевидно, что как овладение Белоруссией, так и Западной областью никакого решения сырьевой проблемы не дает и поэтому для Германии неинтересно. Белорусский театр военных действий только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической.

    Остается третье — украинское направление. В стратегическом отношении пути борьбы за Украину для Германии те же, что и для борьбы за Белоруссию, т. е. связано это с использованием польской территории. В экономическом отношении Украина имеет для Гитлера исключительное значение. Она решает и металлургическую, и хлебную проблемы. Германский капитал пробивается к Черному морю. Даже одно только овладение Правобережной Украиной и то дало бы Германии и хлеб, и железную руду. Таким образом, Украина является той вожделенной территорией, которая снится Гитлеру германской колонией.

    Как я показал уже в первом разделе, во время стратегической военной игры в апреле 1936 года я по вопросам оперативного положения наших армий обменивался мнениями с Якиром и Уборевичем. Учитывая директиву Троцкого о подготовке поражения того фронта, где будут действовать немцы, а также указание генерала Румштедта, что подготовку поражения надо организовать на Украинском фронте, я предложил Якиру облегчить немцам задачу путем диверсионно-вредительской сдачи Летичевского укрепленного района, комендантом которого был участник заговора Саблин. В случае сдачи Летичевского района немцы легко могли обойти Новоград-Волынский и Житомирский укрепленные районы с юга и, таким образом, опрокинуть всю систему пограничных с Польшей укрепленных районов КВО. Вместе с тем я считал, что если подготовить подрыв ж. д. мостов на Березине и Днепре, в тылу Белорусского фронта, в тот момент, когда немцы начнут обходить фланг Белорусского фронта, то задача поражения будет выполнена еще более решительно. Уборевич и Аппога получили задание иметь на время войны в своих железнодорожных частях диверсионные группы подрывников. Самые объекты подрывов не уточнялись.

    Рассмотрение плана действий Белорусского фронта, построенного на задаче разгромить польско-германские силы на варшавском направлении, говорит о том, что план этот не обеспечен необходимыми силами и средствами. Вследствие этого поражение не исключено даже без наличия какого бы то ни было вредительства. Само собой понятно, что проявление вредительства, даже в отдельных звеньях фронтового и армейского управления, резко повышает шансы на поражение. Из области реально осуществленной вредительской работы, непосредственно отражающейся на оперативном плане, необходимо отметить, в первую очередь, ту задержку, которую организационный отдел Генерального штаба (Алафузо) осуществил в вопросе увеличения числа стрелковых дивизий, задержку, которая создает основную оперативную опасность для наших армий на Белорусском и Украинском фронтах. Такая же опасная задержка проведена в вопросе широкого развертывания артиллерийского и танкового резерва главного командования.

    Каковы же были основные вредительские мероприятия, разработанные центром антисоветского военно-троцкистского заговора, которые должны были использовать наши затруднения на фронтах сражений с германскими и польскими армиями в целях поражения наших красных армий?

    Было решено оставить в силе действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами. Наступление Белорусского фронта с приближением, а тем более с переходом этнографической границы Польши должно было стать критическим и с большой долей вероятности опрокидывалось ударом немцев или из В. Пруссии в направлении Гродно, или через Слоним на Минск.

    Украинский фронт, в первую очередь или после нанесения удара немцев на севере, также, по всей вероятности, потерпит неудачу в столкновении со значительно превосходящими силами польских и германских армий.

    В связи с такой обстановкой на Уборевича была возложена задача так разрабатывать планы Белорусского фронта, чтобы расстройством ж. д. перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск еще более перенапрячь уязвимые места действующего оперативного плана.

    На Якира были возложены те же задачи, что и на Уборевича, но кроме того через Саблина он должен был организовать диверсионно-вредительскую сдачу Летичевского укрепленного района.

    И Уборевич, и Якир должны были в течение лета разработать через штабы БВО и КВО практические мероприятия, вытекающие из этих вредительских установок. Что успели сделать БВО и КВО во исполнение этого задания, мне не известно, так как (о чем я уже показывал раньше) в связи с арестом ряда видных участников заговора летом 1936 года центром заговора решено было временно прекратить всякую практическую работу. Об отдельных вопросах вредительских разработок, известных мне, я покажу дальше. В связи с временным прекращением работ заговора я не согласовывал с генералом Кестрингом намеченных центром заговора оперативных мероприятий о подготовке поражения наших армий, это согласование я должен был сделать по окончании практических оперативных разработок в БВО и КВО.

    Каменев С. С. должен был разработать, по своей линии, мероприятия, направленные к тому, чтобы дезорганизовать противовоздушную оборону железных дорог в БВО и КВО и тем внести расстройство как в стратегическое сосредоточение армии, так и в работу последующих снабженческих и оперативных перевозок.

    Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабе БВО и КВО, мне известно нижеследующее: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для конных армий объемистого фуража, со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хватает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется. Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов снабжения и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации.

    Что касается Дальнего Востока, то оперативный план последнего центром военного заговора не обсуждался в целом. Дальним Востоком специально занимался Гамарник. Он почти ежегодно ездил в ОКАВА и непосредственно на месте давал указания и решал многие вопросы.

    Мне известно, что Путна и Горбачев в их бытность на Дальнем Востоке стремились дезорганизовать систему управления в ОКАВА. В дальнейшем эту работу проводил Лапин. Эти работники стремились расшатать субординацию в ОКАВА путем дискредитации командования.

    Лапин усиленно пропагандировал в ОКАВА теорию о том, что действия крупноорганизованными массами, состоящими из разных родов войск, для ОКАВА не годятся. На Дальнем Востоке нужна, мол, особая горно-таежная тактика, которая тянула боевую подготовку армии в сторону тактических форм малой войны. Лапину удалось в этом отношении кое-что протащить в жизнь.

    Дальневосточный театр войны крайне слабо обеспечен от воздействия японцев через МНР в направлении Читы и кругобайкальской военной дороги. В этом отношении ни ОКАВА, ни Гамарник не ставили вопросов о необходимости прокладки ж. д. пути от Байкала, хотя бы до Улан-Батора. В случае нападения на нас японцев наше положение в направлении МНР будет чрезвычайно тяжелым.

    Тухачевский».
     
    1 людині також подобається це.
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Тухачевский личность яркая и неоднозначная в нашей истории. Ну и соответственно мифом море. В принципе 18 страниц (кроме Серга) рассуждения эмоциональные и...минимум документов. Антисталинисты и руские еврейского происхождения оценивают его как военного гения. Сталинисты и этнические русские наоборот. Причем доводы и у тех и у других без документные и эмоциональные, на тему гад/не гад.

    -Вы привели список наград, полученных Тухачевским при царе за 6-ть месяцев. Явно переписали это из чьих то трудов. А не подскажите где эти шесть месяцев до плена воевал Тухачевский??..

    -Есть ли документальная база награждения Тухачевского от лица батюшки Всея Руси???..Я лично не встречал таких документов. И по своему невежеству (каюсь в нем) ни одного фото Тухачевского с сиими орденами, украшающими его грудь не видел.

    ...А по тем временам, фото героев печатались в газетах. Может побалует кто документами или фотографией Тухачевского в орденах??? Если нет таких, оставим на совести писавшего утверждения о царских орденах у Тухачевского... ну мало ли что на заборах пишут.:D

    - Интерес вызывает и факт в биографии, как он капитаном царской армии стал. Не пояснит ли кто??

    - Но ясно из биографии одно. Закончил школу (интересно аттестат на предмет успеваемости посмотреть) и школа прапорщиков. Что это такое??..Современный аналог, по затраченному времени, сержантские школы. Соответственно и знания военные получали ограниченно, сжато и ускоренно. И все кандидат в офицеры. Отсюда следует начало военной карьеры Тухачевского - это недоучка военного времени.
     
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Рассуждения -Тухачевский каратель.

    -Первое. Тут на него зря грязь льют. Во первых сама по себе Гражанская война это по сути сплошная карательная операция. Обе стороны ничем не брезговали.

    - Второе. В формировании карательной политики коммунистов Тухачевский не первая величина и не самая кровавая. Да и не основной это вид у него, так сказать профессиональной деятельности. Были там , даже в КА ребятишки из племени Малюты Скуратова, с более богатой карательной биографией.

    - Третье. Правда тяжело ему отмыться от применения газов против крестьян. Но, был он увлекающейся натурой и одновременно военным недоучкой. Нулевая ценность (а соответственно и потери) от применения газов против повстанцев, да еще и в лесо-болотистой местности.
    ...Да идея была его, но в соавторстве (читайте ФИО ниже). Ну понравилась коммунистам идея задушить повстанцев газами, а в школе прапорщиков или на вечернем политкружке знаний как это делать не получишь.

    Итак читаем ДоКУменты.7 мая 1921 года в должность командующего армией по борьбе с «бандитизмом» в Тамбовской губернии был назначен М.Тухачевский. Идея применять газы, у него родилась раньше - при подавлении Кронштадского востания.

    Уже там будущий маршал отдал приказ об обстреле химическими снарядами линкоров-дредноутов «Петропавловск» и «Севастополь», правда тогда он не был исполнен по техпричинам. В Тамбовской губернии Тухачевский, воевал с крестьянством под предводительством Антонова,

    Итак список соавторов и исполнителей идеи травить крестьян газами:
    т.Троцкий.
    т.Антонов-Овсиенко
    т. Тухачевский.
    т. Какурин
    т.Склянский,
    т.Уншлихт,
    т.Артем,
    т.Студеникин,
    т.Шапошников, Эстрейхер-Егоров, Каменев.
    т. Шейдеман
    т.Латынин
    т.Касинов
    т.Павлов






















    Так что каратель или душитель газами крестьян, из Тухачевского никакой.:D

    с уважением.
     
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Так как биография М.Н. Тухачевского пишется, как под копирку туманно и расплывчато, наберусь наглости , дать тот материал который занесен у меня на него в карточке. (Предупреждение. Материал окончательно не обработан.) Не скажу что это истина (требуются уточнения и проверка) но лучше, чем «ксероксные» биографии красного маршала. Ну попутно фото по теме, чтоб не скучно было. Не знаю, может где в архивах Райбер и было уже такое, то не обесудьте, в теме не увидел...

    Михаил Николаевич Тухачевский

    -родился 04 (16) февраля 1893 года в имение Александровское Дорогобужского уезда.
    - Отец Тухачевского дворянин Николай Николаевич Тухачевский сожительствовал с неграмотной крестьянкой Маврой Петровной Милоховой, от которой у него вне брака родилось трое детей. В конце концов, Николай Тухачевский женился на Мавре, и у них родился ещё один сын – Михаил.
    - Учился в местной гимназии посредственно. Ярый атеист как и отец. Мать верующая.
    -Что бы дать сыну столичное образование, Николай Тухачевский переехал с семьёй в Москву. Михаил поступает в 1-ю московскую гимназию. В гимназии Михаил учился плохо и всё время просил отца отдать его в кадетское училище.
    -16 августа 1911 г поступил в 1 Московский Империатрицы Екатерины Великой кадетский корпус. Учится хорошо. Отмечены сокурсниками - карьеризм . Хороший спортсмен.
    -в августе 1912 г поступил в Александровское военное училище в г. Москва. Есть данные, что учился прилежно. Но на мемориальной доске отличников училища его ФИО нет.
    -В 1912 году Тухачевский знакомиться с Н. Н. Кулябко, с которым они становятся друзьями, и который сыграет важную роль в карьере Тухачевского в КА и партии.
    -12 июля 1914 г заканчивает училище, распределен в л.гв. Семеновский полк в чине подпорутчика (???), и идет в отпуск. Полк догоняет только в Варшаве (15-16 августа). Направлен во 2 бат, 2 рот. л.гв. Семеновского полка. (кап. Веселаго Ф.А.)

    Хронология боев лейб гвардии Семеновского полка. (краткое изложение)

    - Люблинские бои. С 20.06.14г по 31.08.14г
    -с 3.09.14г по 21.09.14г в боях полк не участвует (переход)
    -с 21.09.14г по 3.10.14г полк боев не ведет, охрана р. Висла напротив Сольца.
    -с 3.10.14г по 7.10.14г отдых в тылу в Н.Рембов.
    -с 11.10.14г по 14.10.14г бои у Ивановгородских фортов.
    -с 14.10.14г по 4.11.14г переход от Ивангорода до крепости Краков.
    -с 4.11.14г по 21.11.14г Краковские бои.

    Но 6.11.14г Тухачевский ранен и отбыл в госпиталь в Москву. Вернется только к боям под Ломжей в начале 1915 г.

    В хрониках полка, нет упоминаний о геройствах Тухачевского. Полк за ПМВ потерял убитыми 48 офицеров, умерло от ран 9 офицеров, 1 один офицер пропал без вести и 1 офицер (Тухачевский) попал в плен. .
    Награждения
    - Первые награды кавалеры полка получили 6 ноября 1914г – 10-ть Георгеевских крестов. (проверить надо)
    - Список наград Тухачевского , упоминаемых в литературе, от одного (ор. Св. Владимира 4 ст) , до приведенных здесь 6-ти. Есть ссылки, что в архивах, якобы хранятся наградные листы на два ордена. Но что то никто не торопится обнародовать их.
    - Справка- По моим данным (требуют уточнения)первые награждения в л.гв. Семеновском полку были (10-ть ГК) 6 ноября 1914г.

    Плен
    - За то, что Тухачевский сдался сам, без серьезного боя, говорят два факта, совершенно неоспоримых:
    -1. Он не получил ни одной раны, ни одной царапины. Но это не преступление, это выбор человека перед лицом смерти, биться и умереть или сдаться. Нельзя за это осуждать.
    -2. Его командир роты Веселаго Ф.А., имевший за храбрость Георгиевский крест, выбрал иной путь, сражался до конца. Его закололи штыками четыре немецких гренадера. На теле капитана позже насчитали более 20 (!) пулевых и штыковых ран» (окопы отбили Семеновцы, после гибели роты)
    - Пять побегов из плена, видимо в разряд анегдотов отнести можно. А вот один из Ингольштадта был.
    И опять вопросы по побегу.
    а)Как смог бежать ,без денег?
    Б) Как перешел охраняемую границу в Швейцарию?
    В) На какие деньги переехал в Париж?..(причем в воюющую Францию)
    - Из Парижа Тухачевский 12 октября выехал в Лондон,(на деньги Русского посольства) когда он в него прибыл неизвестно
    - 16 октября, то есть через 4 (!) дня он был уже в Петрограде (действительно очень шустро добрался) Вопрос как????


    С уважением
     

    Images:

    красный Наполеон в детстве.jpeg
    Вход в форт Ингольштадтской крепости,.jpeg
    Офицерская камера. Лагерь Ингольштадт. рисунок пленного француза 16 г.jpeg
    Штрафной изолятор. Лагерь Ингольштадт.jpeg
    М. Н. Тухачевский и Н. Е. Тухачевская. 1921 г.jpeg
    E. H. Тухачевская с дочкой Мариной. 1928 г.jpeg
    М. Н. Тухачевская. 1928 г.jpeg
    Н. Е. Тухачевская с дочерью Светланой. 32 г.jpeg
    Н. Е. Тухачевская. Тюремное фото. 1937 г.jpeg
    следственное дело на Тухачевского.jpeg
    Lemke32 подобається це.
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну и еще немного фотографий Тухачевского по теме..
     

    Images:

    показания М . Н . Т у х а -чевского. 1937 г.jpeg
    Собственноручные показания М . Н . Тухачевского. 1937 г....jpeg
    Собственноручные показания М.Н. Тухачевского. 1937 г.jpeg
    С . М . Тухачевская и Е . Н . Тухачевская. 1958 г.jpeg
    С. М. Тухачевская (вторая слева) и В. И. Уборевич с мужьями. 1958 г..jpeg
    С. М. Тухачевская. Тюремное фото. 1944 г..jpeg
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну и еще один "химический" приказ Тухачевского. С военной точки зрения, мог быть довольно эфективным. Это не стрельба в "белый свет" по площадям. Линкор вещь малоразмерная, для химобстрела. Но если по "тамбовцам" есть фотокопии документов, то на этот документ мне не попадалась фотокопия. Может кому встречалась???...



    РГВА, ф. 190, оп. 3, д. 513, л. 75. Телеграфная лента
     
  10. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Теперь - после отсечения лишних в глубокий игнор - появилась возможность спокойно и без популяризаторско-фантастических измышлений попробовать понять: почему же однажды человека, на которого была возложена надежда вооружённым путём победить кап. окружение СССР - т.е. практически всего остального мира - взяли и отвели к стенке...
    И сделали это - не раньше и не позже - а именно после означенного рубежа:
    Вот до 36-го он был ближайшим сподвижником и надеждой на победу, а затем вдруг стал злейшим врагом, подготовившим поражение от немцев в грядущей войне...
    Отчего так вышло?
     
  11. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Что же так повлияло на Сталина, что Тухачевский стал врагом?
    Сомнительно, что дело только в означенном разговоре с Румштедтом и прочей конспирологии:
    Причины того, что происходило в 36-м году между Сталиным и МНТ лежат явно в иной плоскости...
    Например - в апреле 1936-го МНТ назначается первым замнаркома и начальником УБП РККА - специально для него созданным: т.е. никаких сомнений не может быть в том, что Сталин в этот период признавал правильность его линии "строительства" Красной Армии.
    И в то же время документы по планам оперативного развёртывания на Западе на этот год до сей поры не были опубликованы... Почему?
     
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    операция "Весна", которую затеял и провёл Тухачевский очень подорвала генеральско-офицерский корпус РККА.
    вполне реально, что потом его как врага за это и убрали.
     
  13. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Какого "врага"??.:(
    Вы хотя бы прочтите предыдущий комментарий - который за нумером 361 - чтобы не выглядет смешно... и нелепо в теме.
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    что именно смешно - признавал Сталин? и что? потом Сталину могли объяснить другие военначальники, что РККА оказалась в критической ситуации по генеральско-офицерским кадрам в результате вакханалии Тухачевского. К июню 1941 ситуацию выправить уже не смогли - это было и нереально после таких потерь
     
  15. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да всё...:)
    Вы всерьёз считаете, что МНТ делал что-либо без санкции и участия ИВС???
    Приходится ещё раз - в третий! - обратить внимание на то, что в 1936 г. Сталин сделал Тухачевского фактически главным в РККА: фигура наркома (министра), как в любое время, более является политической, представительской...
    А практическим хозяином армии стал именно МНТ - этими назначениями Сталин сам вручил ему ту армию, которую тот строил с начала 1930-х... прямое соглашение на это было заключено между ними в 1932-м году.
    И, естественно, МНТ строил свою армию со своими сподвижниками - и что же:
    разве Сталин как-то препятствовал росту и продвижению людей Тухачевского?
    Наоборот, он (да и Ворошилов тоже) весьма и весьма хорошо отзывался о них - почти вплоть до момента их арестов...
    Именно Сталин и "отдал под нож" старых спецов - чтобы не болтались под ногами и не мешали ему - совместно с МНТ - строить свою новую Красную Армию...
    И вдруг - по Вашей логике - ему ктой-то чегой-то этакого "объяснил" по утраченным "генеральско-офицерским кадрам", что вдруг главный многолетний строитель армии обратился во врага в течение года?..
    Разве это не смешно?:(
     
  16. Lubitel

    Lubitel Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Домодедово, Россия
    О "до красноармейском" периоде службы Тухачевского очень подробно и обстоятельно рассказано в книге С.Т. Минакова
    Untitled-1.jpg
    По поводу звания Тухачевского. После окончания 2-х летнего обучения в Александровском военном училище ему было присвоено офицерское звание подпоручик. Так как он был лучшем на курсе, то смог выбирать место службы. Выбрал Л.-гв. Семеновский полк. Семёновцами были многие его предки по отцу. В полк он прибыл перед самой войной. Кстати служил он не в 6 роте капитана Веселаго, а был командиром 2 полуроты и 3 взвода 7 роты капитана П.М. Брока.
    В одном из первых серьёзных боев 2 сентября 1914 г. под Кржешувом взвод Тухачевсого наступая совместно с 6 ротой Веселаго сумел отличиться. Солдатами Тухачевского был захвачен мост через реку и 2 исправных австрийских пулемёта. За это Тухачевскому был положен Орден Св. Георгия 4 ст. Было представление на награждение Золотым Георгиевским оружием, но по каким-то причинам, может быть был лимит на награждения или ещё что-то, штаб ограничился для Тухачевского Орденом Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом. Георгия за это бой получил капитан Веселаго, тоже проявивший мужество и умение руководить боем. Тухачевский был этим обстоятельством очень обижен. Да и сослуживцы судачили по этому поводу.
    Далее до начала ноября Семёновский полк участвовал в непрерывных боях. Тухачевский был на виду.
    Вот данные по награждению подпоручика Тухачевского за бои с 20 сентября по 23 октября Анной 3 ст. и Станиславом 3 ст.
    "N77_20.12.1914a.jpg
    "N77_20.12.1914d.jpg
    На фото с обложки кнтиги Минакова у Тухачевского ясно видны ордена
    Владимир 4 ст.
    Станислав 3 ст. на груди и 2 ст. на шее
    Мне кажется на груди между Владимиром и Станиславом висит Анна 3 ст., которая у него точно была. Либо по каким-то причинам Анна 3 ст. была заменена Станиславом 2 ст., хотя это мало вероятно. Колодка уж больно широкая, просто крест случайно повёрнут ребром.
    Одна из медалей - это медаль к 300-летию дома Романовых. И крест - Знак Семёновского полка.
    Снимок сделан, вероятно, в начале ноября в Москве, куда Тухачевский приезжал в кратковременный отпуск в связи со смертью отца. В Москве он пробыл не больше 2 дней.
    После возвращения Тухачевского Семёновски полк был отведён в резерв и почти не воевал до конца января.
    В плен Тухачевский попал 19 февраля в бою пол Ломжей. Различные свидетельства немного отличаются друг от друга в обстоятельствах пленения подпоручика. Но все сходятся в одном. Во время внезапного нападения австрийцев на позиции семёновцев Тухачевский спал, завернувшись в бурку. Некоторые свидетельства этим и ограничиваются, в других, описывается, что Тухачевский вскочил, выхватил саблю и револьвер и начал отбиваться от нападавших, пока не получил прикладом по голове.
    К семёновцам Тухачевский вернулся только в середине октября 1917 г. Командование представило его к производству сразу в капитаны, чтобы уравнять в чинах с сослуживцами, которые два года воевали. Но через месяц случилась революция, и произвести в капитаны его не успели. Хотя сам Тухачевский считал себя капитаном. А при поступлении в Красную армию писал, что он подполковник. Это связано с тем, что при переход из гвардии в армию офицерам автоматические присваивалось звание на чин выше. Так тухачесвкий и стал подполковником, хотя воевал подпоручиком и командовал, максимум ротой (по некаторым признаком был и.о. 7 роты, при ранениее капитана Брока.
    Не знаю, за что Тухачевский был награжден, по некоторым сведениям, аж 6-ю орденами. Может где-то вкралась ошибка. А может быть штаб легче его представлял к очередному ордену, помятуя о "несправедливости", допущенной под Кржешувом. А может честно заслужил. Тайна какая-то безусловно есть.
     
    panarin подобається це.
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    С удовольствием прочел Ваш ответ по книге Минакова. Эта часть не вызывает возражения. Кроме 7 роты Брока.


    Соглашусь и по бою под Кржешувом. Пусть захватили пулеметы. Зачтем ему и орден.

    ..Мда..вроде красиво - месяц "непрерывных боев" и столько наград.....мои даные энтого месяца:
    -с 21.09.14г по 3.10.14г полк боев не ведет, охрана р. Висла напротив Сольца.
    -с 3.10.14г по 7.10.14г отдых в тылу в Н.Рембов.
    И далее:
    -с 11.10.14г по 14.10.14г бои у Ивановгородских фортов.
    -с 14.10.14г по 4.11.14г переход от Ивангорода до крепости Краков.

    Если смотреть внимательно, (отложив фразу Минакова " Тухачевский был на виду" в сторону) то с 21.сетября по 11 октября полк семеновцев боев не ведет. А потом три дня боев у Иваногородских фортов(11.10-14.10) и....каждый день у Тухачевского (видимо как у Мюнхаузена в 10 часов утра) подвиг.Ну судя по наградам. А после 14.10.14г переход до крепости Краков. Вот и все, месяц зведопада, вернее крестопада на грудь Тухачевского, обозначенный по Минакову заканчивается.

    Еще одно настораживает. Как это одним приказом по 9-й армии награждают Тухачевского сразу несколькими орденами??..По совокупности подвигов, что ли его награждали???..Интересно..все по одному разу ордена получили, а он дважды Анну 3 ст, и Станислова 3ст, причем одним приказом о награждении. А когда это он Станислова 2 ст получил???.Минаков не чего об этом не пишет???. Ну Владимира 4ст, зачтем за захват пулеметов.Не посмотрите у Минакова сам приказ №77 и его дату???

    Мне все равно, были ли ордена у Тухачевского или нет. Мне хочется просто точно знать истину. Я не баран, надовив на личные пристрастия которого к определенным личностям, можно в мой мозг дезу протащить. Вот и интересуюсь подробностями...:)
    Понимаю Минакова с его фразой" Тухачевский был на виду" А как еще можно объяснить два ордена , Анной 3 ст. и Станиславом 3 ст.. "полученные " Тухачевским за месячный срок???

    Переглянути вкладення 2596926
    Переглянути вкладення 2596928


    ...Тухачевский это символ антисталинистов, имеющих неограниченные возможности к доступу в архивы РФ. Но...я ни разу не видел, ни номеров этих орденов, ни документов о награждении, ни сообщений в печате тех лет о награждении. Были бы у него эти ордена, сведения о них пестрили бы в каждом издании. А так..... мутные намеки.

    Можно и далее Минакова понять с фото на обложке. Ретушь интересная вещь.... берем групповые фото со Сталиным, был человек репрессирован... и ба...вместо него уже на групповом фото кадка с цветами или......просто пейзаж. "Растворился" репрессированный.
    Ну и по аналогии соответственно берем фото, кисточку и...... левый лацкан мундира плавно превращается в полную грудь орденов. А чтоб критики не "зловредствовали" фото переносим на обложку, без указания места хранения этого фото. И тут Вам в наблюдательности не откажешь, когда Вы грудь Тухачевского на предмет опознания орденов рассматриваете. Но ретушисты народ в знании истории туповатый.....



    .А Минаков не указывает в составе какой роты Тухачевский спал завернувшись в бурку а затем в плен попал??? ..Размазано как то написано - на позиции семеновцев напал противник. На позиции каких подразделений напал противник???..Вот и Веселого ..тоже вскочил, тоже видимо с саблей и револьвером....но не стали австрийцы об него приклад пачкать, ну и разделали его так штыками так , что сослуживцы только по Георгию его опознали. Но ладно это лирика.

    Согласен с этим вашим утверждением полностью. Был он поручиком, максимум ротой командовал. Вот и все его таланты. но не обращайте внимание на мой сарказм. Это не к Вам он относится.Из всех постов этот Ваш пост наиболее информативен (хотя и вызывает подозрения ангажированостью Минакова) .

    Дело в том. что все труды Тухачевского я прочел, под углом военной теории и военной науки. Мягко говоря не впечатлили труды.....знания поверхностные, в основном из западных источников, не проработанные детально (это он уже на проработку "вниз" опускал) увлечение модными направлениями военной мысли 20-х 30-х , без осмысливания ее практичности и полезности.

    Но страшно другое. Его "теории" проработаны подчиненными в разработки различных разделов военной науки СССР тех лет, и "вложены" в головы высшего комсостава 30-х годов. Так вот эти "разработки" одна из причин "тупости" мышления нашего высшего комсостава в 40-х годах. Тупости от которой они с трудом избавлялись в ВОВ, не взирая на Дерективы Ставки, причем многие ошибок некоторые военачальники не избавились и во времена ВОВ.

    с уважением
     
  18. Lubitel

    Lubitel Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Домодедово, Россия
    Уважаемый panarin, я в своём посте не цитировал книгу С.Т. Минакова, а вольно пересказывал кое-какие места из этого труда, которые мне показались уместными в теме о Тухачевском. Так что все ваши возражения автору книги совершенно безосновательны. Эт возражения я должен принять на свой счёт. С награждениями Тухачевского, с моей точки зрения, ситуация запутанная. И до конца не раскрыта. Минаков в книги не уделяет особого внимания существованию или не существованию всех наград у Тухачевского. Ничего не могу сказать по-поводу фотографии на обложке. Я просто высказал своё мнение о наградах на ней и когда она могла быть сделана. Сканы Списков награжденных я взял, хотя наверное не имел права этого делать, из другого обсуждения о наградах будущего маршала. В заключение хочу выложить сканы страниц из книги Минакова, посвещённых обстоятельствам пленения Тухачевского под Ломжей. Я думаю это будет интересно.
    01.jpg 02.jpg 03.jpg
     
    panarin подобається це.
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    добрый день уважаемый Lubitel.

    спасибо за сканы из книги. Прочел с интересом. Но...вопросы остались:

    - По награждениям. Да получается ситуация с награждениями не прояснилась. Не попадался ли вам сам приказ № 77 и его дата издания на который ссылается это приложение??

    - по пленению. Та же туманная ситуация. Что делал подпоручик Тухачевский из 7-й роты в блиндаже 6-й роты??..Ведь именно 6-я рота (возможно боевое охранение) расположенная впереди полка семеновцев, и в отрыве от него, была окружена и разгромлена. Смутное предчувствие возникает, его личность и его пленение, видимо уже последователи пишущие биографию ему, стараются отделить от судьбы 6-й роты.
    Я нормально к пленению его отношусь, и "криминала" здесь не вижу.
    Но Тухачевский это единственный офицер из семеновского полка попавший в плен.(за всю ПМВ от начала ее до ее конца)

    - по званиям. Та же туманность. На момент пленения он подпоручик. ( при количестве стольких наград??? И полугода прибывания на фронте??)На фото с обложки книги Минакова, на нем погоны подпоручика лейб гвардии (10-й класс чина) равный поручику пехотных частей (тоже 10-й класс чина), но при этом уже весь "иконостас" наград на груди. По возвращению из плена, уравнян в звании с сослуживцами до капитана.(?????)

    Уравнян получается с пропуском двух ступений званий - лейб гвардии поручик (9-й класс чина/ в пехоте это штабс капитан), пропуская звание лейб гвардии штабс капитан (8-й класс чина/ в пехоте это капитан) и сразу лейб гвардии капитан (7-й класс чина/ в пехоте это подполковник) ??..Но никак лейб гвардии капитан не соответствует званию пехотного полковника. (6-й класс чина).

    Все же как ни крути Тухачевский личность яркая в РККА, и оставил в ее истории заметный след. Со всеми плюсами и минусами своей деятельности и....такая туманная биография. Жаль...похоже политизация его личности оказывает в изучении его биографии медвежью услугу.

    Спасибо за посты, пороюсь уточняя инфу о нем основываясь на изучении его биографии Минаковым.

    с уважением
     
  20. Lubitel

    Lubitel Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Домодедово, Россия
    Добрый день уважаемый panarin. Да, фотография странная. Если, как я и предположил она сделана в ноябре 1914 года, то не видно орденов Анны 4 и 3 степени. Но Анна 4 ст. крепится к холодному оружию, а 3 ст. Анны, возможно не видна на фото (случайно повёрнута ребром) ведь она у него была за бои с 20.09 по 29.10 (сканы я приводил). 4 Анну и 3 Станислава Тухачевский должен был получить за бои в период со 2 сентября по 20 сентября. Иначе ничего не сходится. А Анну 2 ст. наш подпоручик получил скорее всего в период с конца января 1915 по 19 февраля (пленение под Ломжей). Я сейчас просматривал подшивки Разведчика за 1914-1915 гг. там приведены Высочайшие награждения. Материала очень много и поиск весьма затруднён. Есть пробелы, да и пропустить вполне мог. Нашёл запись о награждении Тухачевского Владимиром 4 ст. с мечами и бантом.
    Р 1255 В4.jpg
    Постараюсь просмотреть подшивки на предмет упоминания подпоручика Тухачевского награждением Станиславами и Аннами.
     
    panarin подобається це.
  21. Lubitel

    Lubitel Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Домодедово, Россия
    panarin подобається це.
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Спасибо за инфу.

    Сижу над фото размышляю. Не могу рассмотреть Семеновский знак. Может у Вас фото получше смотрится. Есть ли круг вокруг центра знака???

    он какой формы из этих двух??
    [​IMG] [​IMG]

    с уважением
     
  23. Lubitel

    Lubitel Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Домодедово, Россия
    Я думаю на фотографии правый знак.
    Снимок экрана 1.jpg
    Фото на книге ни чем не лучше скана.
    И вот ещё о чём я подумал. Может быть на фото не видно Анны 3 ст. по банальной причине: Тухачевский был представлен к награде, но не смог получить крест. Возможно ордена Анны 4, 3 и 2 ст., Станиславы 3 и 2 ст, Владимир 4 и 3 ст. физически находились у командующих армий и вручались довольно быстро. М. б. просто Анны временно закончились в штабе 9 армии. Ордена Св. Георгия присылались из столицы для награждений. А более низкие награды были всегда под рукой.
    Я сталкивался с человеком, который плотно изучал биографию участника гражданской войны генерала Бичерахова. От него узнал, что после распада Закавказского фронта, Бичерахов захватил фронтовую казну, где были и царские ордена. Бичерахов производил награжднения чинов своего отряда младшими офицерскими орденами…
    Представления на награждения Тухачевского должны были происходить достаточно быстро. А "крестов" могло не хватать. Но всё это, конечно же мои предположения и они могут быть неправильны…
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    буду благодарен, если сбросите и мне ссылку.

    Награждение Владимиром 4 ст. и у меня тоже сомнения не вызывает. Но вот Анну 4 и Станислава 3, врят ли он мог получить до 20 сентября. Далее отсутствие боев с 14 октября 1914г до 4 ноября 1914 г. А 5 нояб 1914г он ранен.
    интересные воспоминания.
    http://lepassemilitaire.ru/7-ya-rot...ogo-polka-v-galicii-kapitan-ivanov-divov-2-j/

    Я предполагаю " Клюкву" Анну 4 ст. он мог получить за ранение 5 нояб 1914г у пос. Скала. Орден не предполагал особого геройства. Могли дать "..за нахождение под огнем противника". Что думаете по этому предположению???

    Итак до ранения в 1914 г вероятнее всего у него мог быть однозначно Владимир 4 ст, и предположительно Анна 4 ст.(возможно за ранение) Далее, полк с середины декабря 1914 г и по 2.02.1915 г находился сначала в резерве, а потом на отдыхе. Боев не было, когда Тухачевский вернулся в него после излечения. А далее:

    -2.02.15г бои у д.Щучин
    -4-5.02.15г бои у д. Порытое
    -8.02.15г бои у д.Струменое
    -15.02.15г бои д. Вотшихово
    -19-20.02.15 г бои у д.Буды-Железняны- Высокое Дуже. И плен.

    Сомнительно что он получил ордена и в 1915 г, да еще и успел сфотографироваться в парадном кителе, во время боев с 2.02.15г по 19-20.02.15 г. Фактически по логике пласт времени с 23.10.14г по 20.02.15г.

    Согласен с вами Анны и Станисловы вручались быстро. Но вопрос за что ему их вручили???...До 23.октября 14 г. отмеченны - Владимир 4 ст и Станислав 3 ст, и то второй орден сомнительно, . Далее боев до 4.ноября 14г не было , а 5 ноября 14г Тухачевский выбыл по ранению. Допустим получил за ранение Анну 4 ст.

    Бои для него начнутся только 2.02.15г. Остается загадкой получение Анны 3ст, и Станислова 2 ст. И еще удивительнее что не только он их получил, но и успел с ними сфотографироваться в 1914-1915 гг. Я вот думаю, если Семеновский крест без круга в центре и вензелей. то это крест времен Временного правительства. Часом не 17 г это фото.

    Вот это и вызывает сомнение.

    с уважением
     
    Lubitel подобається це.
  25. Lubitel

    Lubitel Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Домодедово, Россия
    Вот ссылка на торрент с подшивками Разведчика
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3482201
    И ещё, всё тот же Минаков сомневается в ранении Тухачевского 5 ноября. Он пишет, что подпоручик ездил в Москву в кратковременный отпуск
    Untitled-1.jpg
    Я всё-таки склоняюсь, что тогда и была сделана фотография с обложки, если, конечно она подлинная. В книге не указана откуда фото, но автор, похоже серьёзно работал над биографией будущего маршала.
    Untitled-1.jpg
    Я думаю, что фото подлинное.
     

    Images:

    Untitled-2.jpg
    panarin подобається це.