Три бойца. Помогаем читать ЛОЗы.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем coman, 10 тра 2014.

  1. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Для начкар: предыдущий вкладыш офицера смотрели: эксперт-почерковед НИЕКЦ нашего УМВД, секретарь нашего областного ПО на своей "крутой" технике , а также Саша Дударёнок смотрел сканы. Результат у всех один и тот же - бланк не заполнен.
     
    coman та начкар подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1490 грн.
    2. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    3. на фото
      450 грн.
    4. Баночка цинковая для допзаряда 81-мм миномета вермахт, с мешочком из-под пороха, маркировка вся видн...
      210 грн.
    5. Коп.Стан дивіться по фото.Можливо як антураж.
      200 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    только наоборот - по ОБД можно вычислить фонды... попробую попросить одного человека посмотреть тему, но ничего не обещаю.. главное -есть зацепки!
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я думал, имея номера фондов из анкеты 2006 г. можно их найти в ОБД. В ЦАМО понятно, что по номерам всё ищется легко. Было бы кому искать...
     
  5. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Да, те самые Войтовцы.
    Дело в том, что после того как их там разбили остатки бойцов уходили ближайшими селами. Бой шел с поля в сторону шоссе Тернополь (тогда Тарнополь) - Проскуров. Я находил вперемешку гильзы от мосина и к-98. Т.е. немцы продвигались выдавливая наших к трассе - это видно по ситуации с гильзами, потерянными касками, некоторой аммуницией и по свидетельствам тех кто слышал про этот бой. Если остатки 49го МК распорошились по селам, то информация могла приходить о их выбытии постепенно (моё предположение), да и хаос с массовым отступлением не способствовал достоверности данных.

    Мне это ничего не говорит.
     
  6. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Да, подтверждаю, некоторые вкладыши я отправлял Курту в Новоград-Волынский (Серега, еще раз спасибо).
    Там смотрели спецы - у меня есть бумаги заключения работы экспертов.
    Если нужно - могу выложить сканы.
     
    Kurt Wagner подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А по 1944 году что у Вас там было и в какое время была освобождена территория?
     
  8. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Было. Танковые движение Уральского добровольческого танкового корпуса. Но это были очень быстрые маневры, окопной войны небыло никакой. Войтовцы освободили сходу, боя не было практически, только местные полицаи были уничтожены на ЖД вокзале. Захвачены несколько составов с бронетехникой и боеприпасами к ней. Мой дядька в Штуг стоящий на ЖД платформе залазил, говорил что бой шел полчаса не более. Немцы все бросили и драпанули, кто в сторону Тернополя кто в сторону Каменец-Подольского.

    Освобождали в марте 44го. Описание боевых действий есть в книге "Танки ведет Рыбалко".
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Т. е. начкар был прав:
    Получается, что Попов не мог написать письмо родным 5 августа 1944 г. и быть убитым в тех местах в марте 1944 г.

    Хотя, есть нестыковка. Этот Попов записан в другом донесении - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62118588 (см. ссылку - http://reibert.info/threads/chitaem-loz-kamrady.411749/#post-4321272 )
    Там не сходится год рождения, но сходится мать и дата пропажи без вести - 5.8.44. Так вот, записано, что призван 27.08.1941 г.
     
    Останнє редагування: 11 тра 2014
    coman подобається це.
  10. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Это позже того когда произошел бой. Так что вродь как снова нестыковка.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Та ото ж...

    Может не того Попова из ОБД взяли, может в дате ошибка, например, не в августе призван (8), а в марте (3).
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    МИР не без добрых людей...
    хорошая новость от хорошего человека из Москвы:
    "Уже послезавтра, имея на руках опись, будем знать, насколько реально дальше вести поиск."

    1. итог анализа донесений РВК... охватывался весенний призыв 1941г.
    призванные 1921 года, в апреле, адрес - Староконстантинов, п/о Октябрьский городок,п/я 118 (+литеры буквенные и цифровые)

    2. Офицеры 49 тд в приказах об исключении , а также солдаты по запросам РВК проходят именно с учетом ТОЙ книги в ЦАМО. Об этом говорит дата, которая почти всех их объединяет. У солдат - некий "вх. 3403" Подождем, что покажет архив и будет ли моя версия иметь право на жизнь..
     
    coman та mastak-ua подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Ну что ж, соратники по поиску... пишу, аж сердце заколотилось...
    Новости многообещающие! В ЦАМО нашлись документы, причем помогли именно архивные реквизиты с того скана! Ознакомление с описью документов подтвердило -СПИСКИ ПОТЕРЬ ЕСТЬ! И не только, поэтому будем ждать исследовательской работы. Надеюсь, еще одно темное пятно из истории может проявиться! Попытаюсь все новости сообщать своевременно! Ждем!

    а пока о том неком "вх.3403"...

    Ярков
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71908797&id1=8c57728faa34b262fd320a8f8d143ab9

    Подрядчиков
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...57464735&id1=8a0f15cc1d7c22f1f7bcfdfb62a5e487

    Коновалов
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...67060637&id1=cf820dbf618575d9f0489ff7ad44f9e7

    Кассихин
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70027489&id1=272f37143725c81cf76e9ccd12f4d964
     
    Zigfrid_, coman та mastak-ua подобається це.
  17. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    С отцом созвонился, поговорили - все верно.
    Это рядом - 4км от места боя. Перед подъемом четвертого, заедем, почтим.

    Подробную информацию о боях взяли из протокола допроса моего деда в НКВД. СБУшный архив выдал оригинал протокола на руки, для посмертной реабилитации деда. Отец начал этим в 2012м заниматься. Из протокола допроса узнали что дед был партизаном в отряде Одухи под Шепетовкой. Ни жена его ни дети всю жизнь этого не знали. Также в протоколе написано что дед передал часть оружия (исправное) в отряд. Неисправное и некомплектное сдал оккупационным властям, т.к. по селу пошли слухи и могли запросто растстрелять за сотрудничество с партизанами. Для отвода глаз дед отнес шмурдяк в коммендатуру. А один "товарищ" после войны стукнул об этом случае куда надо. Дед в 45м получил 12лет по 58й (враг народа), и клеймо на семью. В 53м был амнистирован, вернулся, и через две недели помер. Батя всю жизнь - "сын врага народа", в институт только с 6го раза поступил - не брали по этой же причине, при том что все экзамены на отлично. Вот, на старости лет решил реабилитировать своего отца. Реабилитировал, а за дедом вслед пошли эти бойцы.
    Кстати, сын "товарища" который "стукнал на деда", двадцать лет проработал секретарем райкома партии. Вот такие пироги...
     
    maks_190, Zigfrid_, начкар та ще 1-му подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А родные этого Шрамченко были уведомлены, не знаете? По ОБД он кроме как по захоронению не пробивается.
     
  19. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Вот этого я не в курсе.
     
  20. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54617.0

    Сразу прошу учесть, что будут просматриваться дела, а не сканироваться... ЦАМО берет за лист 36 руб, в деле 104 листа... Есть у меня желание отсканировать это дело и обработать, когда еще ЭЛАР это сделает...

    Фамилии бойцов из медальонов, а также парня-уроженца Коми, взяты на заметку, просмотр на послезавтра. Ждем!
     
    coman та mastak-ua подобається це.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Всё-таки его записку хотелось бы в собранном виде увидеть. ТС обещался.
     
  22. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Ничего не вышло. Это кусочки из разных мест бумажки - в одно целое они не складываются никак.
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Хотя бы приблизительно можно разложить? Прикинуть размеры листа можно?
     
  24. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна
    Неа - нет там логики в тех кусочках
     
  25. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    coman подобається це.
  26. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.243
    Адреса:
    Вільна Україна