"Треха" vs Mauser 98k

По порядку:

- горизонтальная рукоятка затвора вынуждала стрелка отнимать приклад от плеча при перезаряжании, что снижало скорострельность.
Вот кто это придумал? Коротышка? Карлик? Почему я спокойно передёргиваю её затвор не отрывая от плеча? что за бред?
- рукоятка затвора находится слишком далеко от шейки приклада, что сбивало прицел при стрельбе и замедляло перезаряжание.
Как рукоять затвора может сбить прицел, расскажите мне?
- рукоятка затвора была слишком короткой, из-за чего нужно было прилагать значительные усилия при извлечении застрявших в патроннике гильз.
Об этом писали уже выше
- винтовки пристреливались со штыком - при стрельбе он должен был находиться на винтовке, иначе точка попаданий существенно смещалась, что делало готовое к бою оружие громоздким и тяжелым. на обр. 1891/30 штык по-прежнему должен был находиться на оружии при стрельбе.
Тут соглашусь, но карабин и снайперская лишены этого недостатка. Любой нормальный стрелок мог пристрелять винтовку и без штыка самостоятельно.
- устаревший игольчатый штык, крепящийся на стволе, а не на ложе.
Вот какая нахрен разница, где он крепится? Зато этот штык лёгкий, а когда ты пройдёшь 40 км с полной выкладкой, поверь, каждые лишние 100 грамм ощущаешь.
- длинный и тяжёлый спуск без «предупреждения».
Это дело привычки. На финках это улучшили, там нормальный спуск.
- достаточно большая общая длина.
Винтовка Маузера тоже нифига не короткая если что
- для выключения и включения предохранителя необходимо отнять винтовку от плеча.
Сомневаюсь, чтоб им вообще кто-то пользовался, равно как и на Маузере
- не самые удобные щели для прохода ремня, играющие роль антабок.
Зато дёшево, надёжно и практично. Ремень вставляется 1 раз на очень долгое время. Это не недостаток, это особенность.
- патрон с закраиной, потребовавшей введения достаточно сложной в изготовлении и уязвимой к повреждениям отсечки-отражателя, в то время как наиболее совершенные системы магазинов обеспечивали надежную подачу патронов с закраиной и без отсечки как отдельной детали, к примеру магазин системы Ли к винтовкам Ли-Метфорд и Ли-Энфилд с двухрядным расположением патронов емкостью до 10 патронов.
И что из того, что он с закраиной? Это опять таки не недостаток, а особенность. Под этот патрон было создано и поныне создаётся множество отлично работающих оружейных систем. Тут как плохому танцору яйца мешают, так плохому конструктору - закраина. А отсечка-отражатель отличное решение, так исключает некоторые варианты задержек, например досылание 2 патронов разу, чем хвалёные маузеры нередко страдали.

Теперь о Маузере. Кто-нибудь тут пробовал открыть затвор с замечательнейшей гнутой рукояткой задубевшими при -30 пальцами в перчатке??? Боюсь весело вам будет совать их между ложем и рукоятью. А когда зрение хоть чуть-чуть не идеально, то искать мушку в микроскопической прорези целика вообще доставляет массу положительных эмоций. А генитальный, тьфу, гениальный магазин с шахматным расположением и шатающимся вперед-назад подавателем, исключительно удобный в заряжании? А затвор, который часто перекашивает в раме в крайнем заднем положении, когда пытаешься перезарядиться быстро? А чуть гильзу раздует в патроннике больше, чем обычно, как задорно соскакивает с неё экстрактор, а её приходиться выбивать шомполом? (Этого впрочем начисто лишены мосинки, там скорее сломаешь зуб, чем он соскочит с гильзы). Ну и так далее: намушник, который очень быстро теряется, затвор, который сложно разобрать-собрать, дальше продолжать?

 

Причём стреляли-то мы с тобой патронами со стальной гильзой 70-х годов, а я стрелял и с латунными довоенными гильзами, тоже без сучка без задоринки. Это для тех, кто любит рассказывать, что СВТ мол, не любит латунные, или наоборот стальные гильзы. Отдача вообще несущественная.

 

О том и речь.

 

добавлю - "затыки" с невыбросом/подутием гильзы на СВТ свидетельствуют только об одном - оружие исчерпало (исчерпывает) свой ресурс (о "слабом", относительно трёхи, патроннике не упоминал только ленивый) . На нормальной, не расстреляной винтовке всё прекрасно работает любыми патронами.

 

Еще раз для всех комментирующих - на истинность приведенных мной недостатков "Трехи", кои указаны в нескольких источниках, не претендую.

 

не совсем так. Патронник там даже лучше, чем в трёхе, благодаря канавкам, а затыки у неё как правило из-за неправильной регулировки газоотвода, или его чрезвычайной засраности.

 

Да источников не несколько, их один-два, а потом все друг у друга копируют не вдаваясь в детали. Одному криворукому "прохфесссссору" ни разу из неё не стрелявшему, но 100500 диссертаций защитившему винтовка не понравилась, а у него все скопипастили. Я у таких "специалистов" в журнале "Техника молодёжи" за восемьдесят какой-то год прочитал (и был уверен к своему стыду, пока на райберте не зарегился), что у ППС и ППШ одинаковые рожки(!), так ведь ещё и в спорах со знакомыми с пеной у рта доказывал.)))))))

 

Действительно объективно о той или иной системе оружия может сказать только человек с ней не день и не два воевавший, как например тут http://aeterna.qip.ru/blogs/post/58202/ , тоже тема вечных холиваров.

 

Нашы деды с трехлинейкой до Берлина дашли - это уже а многам гаварит!

 

А у наших дедов права голоса не было с чем им до Берлина доходить. Могли только у немцев Маузер 98к "позаимствовать", а лучше пистолет-пулемет.

 

Исключительно субъективное мнение. Владел ВМ и м98, естественно в варианте ОП. Охотился довольно таки много, в основном загонные охоты по копыту. Ну и так "пострелушки". Про технологичность и прочие технические + и - писать не буду
Пере заряжается 98 всетаки более комфортно и быстрее. Этому способствует и изогнутая рукоятка и расположение стебля затвора. У ВМ приходится перезаряжать "обратным хватом". При этом рука в любом случае перекрывала линию прицеливания и не позволяла продолжать наблюдение за "целью". Даже если и не отрывал приклад от плеча. Ход затвора какойто "более длинный"
Насчет предохранителя - у 98 сравнительно удобный (хотя тоже не фонтан). Спуск у 98 более "смачный". Лично для меня 98 прикладистей.
Единственное, что мне не нравилось в 98 - это ремень. На ВМ оставил "родной" на 98 после выпендрежа и уговорив себя что аутентичность на охоте не главное поставил более широкий гражданский вариант. Крепление ремня и сам ремень на 98 всегда вызывало недоумение - узкий и не совсем удобно выбрано место расположения нижнего "крепления". На ВМ более удобно и комфортнее в переноске на плече. Бо убойности б/п говорить трудно, стрелял в основном охотничьими вариантами патронов. Причем из 98 - чехи, из ВМ - РФ здесь все со мной согласятся что патроны РФ. Поэтому судить очень трудно. Но на пострелушках родные б/у 7,92 из Крыма для 98 давали фору современным 7,62 для ВМ по пробивной способности.
И кстати - система запирания Маузер жива до сих пор и послужила образцом для подражания для многих образцов оружия с продольно - скользящим затвором. А система Мосина - ...
Короче, ВМ продал, м98 стоит в сейфе до сих пор.

 

Вставлю свои пять копеек в существенные минусы "Маузера" сказаныые камрадом Штурмгевер. (Сам являюсь владельцем обоих винтовок). Во первых не упомянута дебильная система извлечения патронов на немецкой винтовке - их можно извлечь только сняв при помощи ключа крышку с пружиной и подавателем или "цыкать" по одному из магазина - у трехи с этим перевес значительный. "Немца" нельзя зарядить засунув патрон в патронник - при закрывании затвора сломается экстрактор, что для "моси" не проблема, а затвор можно потерять и на "маузере" при подобных обстоятельствах - практику подобного наблюдал. Прицельные приспособления на "немце" тоже дерьмовые - треугольную мушку "поймать" особенно в сумерки в тоже треугольный вырез прицела весьма сложно, "трехина" более прихватистая. А кто обхаивает "трехины" антабки и ремень, тот не носил долго узкий кожанный "маузеровский", особенно на длинных маршах под дождем, когда он становиться неприятно скользкий и начинает резать плечо всем весом "супостата". К тому же "гуляющий" по антабкам ремень "мосинки" позволяет его носить как на плече так и переносить в руке ремнем вниз - на немецком карабине ремень занимает жесткое положение сбоку, что осложняет резкое ведение огня при переходе с положения лежа да и цепляется за ветки в лесу часто. "Мосинка" легче "немца", что немаловажно для постоянного ношения оружия на длительных маршах. Что касается стрельбы, то тут дело вкуса и привычки с навыком. Тут обсуждать не буду, мне нравятся обе винтовки, как две женщины, но лучше всех это конечно "Светка" СВТ-40

 

на мосе если умело выгнуть подаватель - можно заряжать винтовку - просто закинув патрон сверху на отсечку и подаватель.
То-есть не надо патрон заряжать(совать в магазинную коробку через отсечку), а просто положить сверху.
если подаватель выгнут - патрон побежит в патронник. если нет - уткнется

 

С разряжением согласен. Но это уже больше "охотничья" проблема - когда необходимо заменить патрон с "кабанячей" пулей на мягкую для козы. Но во время боевых действий я думаю это не столь важно.
Зарядка через магазин одного патрона, для меня лично более комфортна чем тыкание в патронник. Да и времени занимает меньше - клацнул патрон в магазин, закрыл затвор. Меньше движений.

 

канавки ревелли безусловно помогают в работе самозарядки, но я не это имел ввиду. Токарев, дабы уложиться в поставленные ттх новой винтовки, по максимуму облегчил её. Часть этих "облегчений" была затем срочно упразднена (например, ствольную коробку стали делать усиленной - уже с 42 года, в Медногорске, если не ошибаюсь), но тонкий ствол и патронник с тонкими стенками так и остались без изменений. Потому винтовка с большим настрелом имеет, как правило, кроме "убитого" ствола, ещё и чуть поддутый патронник. По этой причине и задержки связанные с гильзой (невыброс/лопнувшие и т.д.).

PS насчёт газоотвода полностью согласен - из владельцев "охотников" (именно в кавычках) - мало кто вообще знает о его регулировании...

 

Как бывший владелец гелендвагена попрошу на мерседес не наговаривать. Пройдет везде и всюду. А если еще и не жалко его, то ваще капец!!!

 

На охоте разрядка винтовки или замена патрона геморой еще тот. Но и в армии это создает сложности - пример тому, караульная служба, где винтовку надо заряжать и разряжать при каждой смене. Интересно как немцы в те времена выходили из положения? На фронте все понятно - винтовка на предохранителе и нет проблем, а в тылу как поступали? Снимали крышку наверное. Вот только не понял, какие сложности заряжания "мосинки" в магазин по одному патрону что было описано выше? У меня с этим проблем не возникало.

 

Попробуйте при 30 градусном морозе задубевшими в перчатке пальцами поставить треху на "предохранитель". На прицел наговаривать не надо на маузере, наоборот он гараздо более удобный чем тушка на треху. Вам наверное стоило больших трудов найти настолько раздолбанный К98 с "шатающимся вперед-назад подавателем". Про заряжание молчите и не говорите ни слова. Вспомните те самые "задубевшие в перчатках при 30 градусном морозе" которыми надо выдавливать патроны в магазин. Вспомните затвор на треху который в крайнем заднем постоянно выпадает. Если у вас уже есть маузер то не стоит так сильно экономить. Шо должно быть с гильзой шоб ее раздуло? Копанинка? Или в надцатый раз переснаряжена? Про простоту разборки затвора мосинки тоже лучше молчать. его на коленке не разберешь в отличии от К 98.

 

Зачем? ИМХО на болтовиках они вообще не нужны.

Хм...тут не один я говорю, что прицел маузера - говно

на всех 98-х он болтается, так как держится исключительно на жидкой пружине

патроны в обойму нужно правильно вставлять, это минус, но ВМ мне лично удобнее

Вообще никогда не выпадает. Только при убитом наглухо заюзаном шептале.

Бывают просто некачественные патроны. Особенно в военное время. А затвор мосинки идеально разбирается при любых условиях.

 

И их хватает, просто не те брэнды

 

Начали ругаться что-ли? Давайте по порядку. Насчет затвора - что легче зацепить задубевшими пальцами в перчатке, выступающую рукоятку "трехи" или прилизаную к ложе на немце? Летом да, ситуация противоположная, кривая рукоятка удобнее, но не это ли обстоятельство и заставило оставить рукоятки затворов на советских винтовках прямыми, в Германии морозы не такие как в России. Затвор выпадает, только на раздолбанной винтовке с ушатанным шепталом, что характерно и для немецкой в таком состоянии. Затвор "мосинки" также хорошо разбирается на колене как и на "маузере", даже вставки в приклад не надо, достаточно направляющей планки, чтоб снять ударник, зато если невзначай уронишь разобранный затвор в снег или высокую траву, что часто происходит в полевых условиях, найти запчасти и собрать немецкий будет намного сложнее (детали поменьше). Ну что касается предохранителя, то этот минус не столь существенный. На фронте предохранителями не всегда пользуются, а на охоте я к примеру поворачивал стебель затвора под углом вверх, что блокирует курок затвора.

 

Так у финов они до сих пор на вооружении как снайперские тем более при ихних-то патронах. Они их так оттюнингировали по последнему слову техники, что сразу и не узнаешь.

 

Да ну, какое там) Спорим немного, в споре истина рождается. Мне вот честно мосинский затвор очень нравится - минимум деталей, простота сборки-разборки, его кстати не обязательно до конца закрывать (ну там горячка боя или грязь), он устроен таким образом,что после спуска курка, сначала полностью сам закрывается, а потом накалывает капсюль. И выталкивает жидкую грязь, лишнюю смазку и прочие непотребства наружу при работе, как бы сам себя очищает. Стоит помнить, что мося создавалась в России и для России и русского солдата, поэтому мороз, снег, а потом жидкая грязь, минимум ухода - её стихия. Финны-то тоже трёху взяли на штатное вооружение, хотя выбор самых различных систем у них был очень большой.

 

На финах наверное и кочилось. Но если мне не изменяет память то у них только в снайперском варианте, с изогнутой рукояткой

 

А на морозе все таки 98 проще зарядить. Даже без мороза, при отсутствии обоймы 98 заряжается быстрее и проще.