Травмат - патрон в патроннике, снова та же тема

Не повірите, але саме під час падіння безпечного форта відбувся постріл з попаданням кульки у стопу. Якби це був не травмат, то було б трохи боляче.
Під час просто носіння пістолета з патроном у патроннику вірогідність випадкового пострілу і справді мінімальна, якщо не практично нульова. А от падіння пістолету це насправді не таке й вже не часте явище, як Ви думаєте.
Якщо Ви службова особа, то інструкції вам забороняють носити пістолет з патроном у патроннику. І якщо ви цю інструкцію з якихось причин порушили, то в цьому випадку відповідальність лежить тільки на вас і аргумент що "так все ж норм" тут не працює.
Якщо пістолет знаходиться у приватному користуванні, то носити його можна так як зручно або ж як наказують форумі легенди та зоповіді.

 

Все по порядку.
Щодо швидкості, точності й так далі, на мою думку якщо виникла ситуація застосування зброї, це вже випадок крайньої необхідності. Й ніякий звук затвора, перезаряжання, навіть в певній мірі постріл у повітря це все для законних підстав застосування. А ситуації бувають ой які непередбачувані. Тобто всі показухи типу у мене є ствол, я його перезаряджаю, я попереджаю про застосування це все не має ніякого відношення до реального застосування.
Тому патрон у патроннику однозначно ТАК

 

Інструкції, знову Інструкції як же без них.
Тобто ставити власну безпеку на терези з однієї сторони й Інструкції на іншу вважаєте доцільним.

 

Вся однозначность заканчивается на официальной трактовке, что такое травмат - устройство нелетального действия.
Плюс нужно обязательно добавить полное отсутствие останавливающего действия.
Значит плюс один патрон реально поможет? Чем? еще одним синяком на теле оппонента? Припоминаю услышанные случай когда 12 патронов не помогли против двух нападающих. Тринадцатый патрон бы всё решил?
И еще, между патроном в патроннике и без него, разница во времени - от 0,2 до 0,5 секунд.

Как давно у Вас травмат?

 

0,2-0,5 сек це за умови постійних тренувань. Да й за ідеальних умов, що власник педантично тренується й так далі.
Зазвичай після покупки й пачки набоїв на постріляти далі не заходить.

 

Ні, Ви зробили невірні виводи з мого поста. Я ніде прямо не казав, що потрібно робити так а не інакше. Це свідомий вибір кожного. Проте, коли буде якась НП, то потрібно бути готовим до того, що за порушення встановлених вимог буде відповідальність. Пройшли ті часи, коли закривали очі на багато речей. Зараз вирішити питання стає важче і дорожче.
А якщо Вас цікавить особисто моя думка з піднятого питання, то я не ношу патрон у патроннику бойового пістолету не із-за інструкцій, постанов і законів, а виключно спираючись на життєвий досвід. Якщо, наприклад, взяти за приклад сумку-кобуру, де пістолет на 100% захищений від випадкового випадання, то зимою можна впасти і випадково прострелити собі грудину. З поясної кобури пістолет теж часто вилітає при різких рухах.
Якщо говоримо за травмат, то там я допускаю носіння пристрою з набоем у патроннику, але знову ж таки, в залежності від ситуації.

Поняття "власна безпека" має 2 сторони - безпека від нападника і безпека від зброї. Тому на терезах стоїть інше - бути побитим чи самострілом)))

 

До речі, про 0,2 сек, які "дуже важливі".
Якось я тестував наскільки ефективно я зможу вразити ціль швидко вихвативши зброю. Ціль - маникен. Дистанція 3-4м. Стрільба від пояса не цілившись. Стріляти вмію, але вправи на швидку стрільбу з кобури не відпрацьовував. Тобто класична підготовка звичайного власника. З 5 пострілів я не влучив ні разу по мішені. А от під час досилання патрону в патронник уже "ловив" прицільну лінію і якість влучань була високою. Якось так.

 

У мене є чеський пістолет vz. 82, у якого я можу увімкнути запобіжник, тільки якщо курок зведений. Носити його з увімкненим запобіжником та спущеним курком, як звик носити ПМ, неможливо через конструкцію цього пістолета. Напевно, чеськім військовім інструкцією було передбачено носіння цього пістолету з патроном у патроннику, зі зведеним курком та на запобіжнику.
Ось що можна нагуглити : "При включении ручной предохранитель блокирует затвор и шептало, позволяя безопасно носить оружие с включенным предохранителем, взведенным курком и патроном в патроннике."
Це дійсно безпечно, зважаючи на досвід носіння ПМ?
До речі, важко досилати патрон в патронник без допомоги другої руки, наприклад, якщо собака вже вчепилась за руку.

 

Не логічно, якщо поставлено на запобіжник з чого б бути пострілу, запобіжник для цього й конструктивно створено.

 

В Утесі теж є запобіжник, але це не унеможливлює здійснити постріл за певних обставин. Якщо запобіжник не блокує ударник, то 100% гарантії він не дасть.

 

А ось цей запобіжник унеможливлює здійснити постріл? :
"Во включённом состоянии предохранитель блокирует затвор и шептало, что позволяет безопасно носить пистолет с патроном в патроннике и даже со взведённым курком. Модель CZ 82 снабжена также автоматическим предохранителем, позволяющим курку нанести удар по бойку только при полностью выжатом спусковом крючке."

 

Про який стан пострілу йде мова? Якщо під час звичайного спокійного носіння, то унеможливлює. Майже всі пістолети дозволяють носіння патрону без можливості пострілу.
Якщо мається на увазі стан падіння на підлогу, то тут усе просто. Якщо при зведеному курку та ввімкненому запобіжнику можна натиснути на ударник і він піде вперед з виходом з дзеркала затвору, то є велика вірогідність, що під час падіння на тверду поверхню буде постріл.

 

У меня вопрос по поводу службы- какая проверка имеет право проверить оружие, когда Вы на службе? Опять таки во время сдачи оружия может присутствовать дежурный и ответственный от руководства...

С уважением, Сергей!

 

Запобіжник блокує тільки затвор, курок та гачок. Невже ударник, який не фіксується, під час падіння на тверду поверхню зможе за рахунок своєї ваги так вдарити по капсюлю, що буде постріл?

 

На форт він підпружинений й замала вага самого ударника, інерції не вистачить.

 

Значит неопытный владелец не знает как бороться с задержками, еще, если и слышал что с закрытыми глазами стрелять нельзя, то не понимает этого. Да и навыков никаких не имеет. Очень напоминает обезьяну с гранатой либо пьяного водителя ...

Ну Вы такими примерами прям все сводите на нет ....
Хотя ...
А давайте детально разберемся. Вот этот Феникс, слишком редкий, а если взять долю владельцев и сравнить с фортом, то количество близко к нулю.
Пример с ним хороший, но 99% это не касается.
Второй пример с собакой. Ок. А какова вероятность что собака схватит за руку так, что невозможно будет вытащить травмат и ей об морду ... придавливая мушкой к ее глазу передернуть затвор одной рукой. Да прям затвором об голову ....
Мне кажется что статистически, вероятность с собакой и рукой, близка к нулю, или слишком мала.
Оба ваши примера имеют место быть, но с вероятностью минус -99,9%.
Или не?)

 

Да, это не логично. Но это КС. Поэтому в приоритете компактность и удобство, а абсолютную безотказность в механике еще не изобрели.
В оружейной среде есть правило, относится к разряженному оружию также как и к заряженному. По сути это часть культуры обращения с оружием.
И таки разряженное оружие иногда стреляет. На ютубе была подборка таких случаев. Что-то всегда идет не так ... например выстрел при досылании, проблема с экстракцией и любое прочее ...
У людей всегда что-то идет не так ... и называется это - человеческий фактор. Не додумали что-то в конструкции предохранителя, а кривые руки всегда проблему найдут и оно таки выстрелит.

 

Тоді що є запобіжник, що його відсутність враховуючи людський фактор все зводиться до того, що зброю в руки взагалі не варто брати.
Це все теорія й 99,9% випадків в житі не буде від слова, зовсім.
Тому кому як зручно той так й користується.

 

Главное, почаще видео про это снимать

 

Таймкод - 59сек.

 

Не.
Во первых, вероятность не может принимать отрицательные значения, эта величина может принимать значения только в пределах интервала от 0 до 1.
Во вторых, это не травмат , а боевой и сейчас это не самый редкий пистолет в Украине. Только в одном пакете военной помощи Украине чехи передали более 30 тысяч таких пистолетов со своих складов (чешская армия давно перешла на пистолеты под люгеровский патрон).
В третьих, по статистике собаки - самое опасное животное для человека, от которого погибает значительно больше людей, чем от змей, волков или медведей, к примеру. При нападении крупной собаки приходится жертвовать одной рукой, подставив ее под укус собаки, чтобы свободной рукой наносить ей удары или стрелять. Только не все такие профессионалы, чтобы в схватке без проблем смогли дослать патрон в патронник одной рукой под адреналином.

 

Слышал, ВСП не особо жалует патрон в патроннике. За полицию не знаю. Смысл моего поста лишь в том, что если есть нарушение установленной нормы то нужно быть готовым к тому, что возможно за это будет ответственность. Я никого не призываю исключительно следовать всем правилам, мы уже давно не школьники

 

dotzent, Johnni8719
Ваше право приймати мій допис за правду чи ні, вперто стояти на своєму я не буду, але ще раз повторюсь, при падінні форта на підлогу відбувся постріл і кулька потрапила у стопу

 

Zahar44, та я ж не є великим фахівцем у галузі стрілецької зброї, а лише вивчаю досвід інших щодо безпечного поводження зі зброєю.
Якій саме Форт впав на підлогу з пострілом? Форт 12Р? Він був на запобіжнику зі зведеним курком? Ось що нагуглів про цей пістолет: "Предохранитель травматика «Форт-12Р» дисковым типа, расположенный с левой стороны, при включении блокирует затвор с рамкой, шептало с курком, ударник, шептало со спусковым крючком. Конструкция «Форт-12Р» позволяет носить пистолет с взведенным курком и включенным предохранителем.."

 

Но это возможно? А с какой вероятностью?

Антиматерия существует?
А что такое вероятность? Правильно, это числовая характеристика ... ... бла-бла. Отсюда вопрос: числа имеют отрицательные значения?
Еще один наводящий вопрос: во времена древнего Египта люди знали что существуют отрицательные числа?
Можно сделать вывод что на данный момент, математики договорились что эту величину пока нельзя исчислять в отрицательных числах. Но если завтра они передоговорятся ...? то уже можно будет?

Сейчас самые опасные животные это идиоты с оружием. Только за пару последних дней угробили столько народу, сколько собаки не смогли загрызть со времен святой инквизиции.

Возможно что нет.
Нападений собак в десятки раз больше, правда, но погибает от змей в итоге больше чем от собак.
Есть статистика по миру?

Есть ведомственная инструкция по использованию этого пистолета?
По правилам, если оружие имеет конструктивные особенности и тем более отличается от имеющегося на вооружении, министерство должно дать инструкцию.
Ну в любом случае, ношение на гражданской территории, обязательно, без патрона в патроннике. Иначе это нарушение.