Травмат - патрон в патроннике, снова та же тема

А как быть с револьверами?
Там как бы всегда патрон в "патроннике"...

 

Радоваться))это один из плюсов револьвера)

 

Точно так же. Не должно быть патронов в барабане.

 

При чем тут весь барабан. Только камора соосная со стволом)

 

Следак в мусарне объяснит.

 

Всем спасибо за ответы, никаких изменений в 622, либо в других документах, регулирующих правила ношения спецзасибов, а также прямых запретов на ношения патрона в патроннике именно прыстриев нет, соответственно все как и было раньше, что не запрещено то разрешено. Каждый может носить исходя из собственных соображений безопасности, отношения как к оружию или все таки к компромиссному средству самообороны, внешне на него похожего, где возможность быстро произвести первый выстрел все же важное преимущество, и конечно натренированных навыков его использования

 

Вы следак?
Или мусор?

 

Ха, ерунда! Мне вот пара таких уникумов говорила про ношение "с обоймой в ручке пистолета".
Так что вам еще очень образованные интеллектуалы попались.

 

Я извиняюсь конечно, НО Вы большой специалист в мусорах и прочих дадите ответ на один ПРОСТОЙ вопрос? КАКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ? 263 ККУ?

 

Итак, еще раз по сути темы, чтобы не быть голословным.
9 листопада 2009 был принят ДСТУ ГОСТ 28653:2009 «Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять» . Кому интересен текст - ищем в гугле.
Согласно этому ДСТУ, п. 587 "Заряжание стрелкового оружия - введение патрона в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод". Всё!
Нарушение этого требования - КУоАП Стаття 191. Порушення громадянами правил зберігання, носіння або перевезення... (263 тут ни при чем)

 

Как человек с юридическим образованием + неплохо знаю КУпАП просто ждал, когда какой то специалист ляпнёт за 191
Где тут за спец засіб? Ну вот где? Даже за просрочку "резинки" штрафа нема Даже наградное указали, а это забыли
Идем дальше НПУ по этой статье выносит не постанову, а полицейский/инспектор составляет протокол и направляет в суд и тут повторю опять вопрос: есть ли механизм фиксации данного "нарушения", а самое главное кто будет фиксировать, как будет фиксировать, не развалится ли эта ненужная ерунда в суде и нужна ли она полицейскому/инспектору УПП или полицейскому/инспектору СРПП

P.S. Вот были бы некоторые специалисты хоть немного умнее знали бы, что даже проверке уровня "Нацпола" рядовому Пупкину запрещено на улице показывать наличие патронов, их количество и заряжено ли оружие вообще А во время несения службы даже в спец комнате зарядки/разрядки запрещено
На этом многих ловят: "Отсоедини магазин и покажи сколько патронов, а так же маркировку" Потом служебка и ответственность по дисциплинарке за то, что повелся и нарушил 70 наказ МВС

 

По сути да, именно этим ДСТУ от 2009, а в основе еще советским ГОСТом, вводится понятие заряженного оружия, где своих спорных моментов много, тк учитывает сразу два момента: взведённый усм и патрон в патроннике
Что же касается 191, то тут нет прыстрия:
Порушення правил зберігання, носіння або перевезення нагородної, вогнепальної мисливської чи холодної зброї, а також пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду і бойових припасів громадянами, які мають відповідний документ дозвільного характеру, виданий уповноваженим державним органом на зберігання зазначеної зброї, -тягне за собою накладення штрафу від семи до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з оплатним вилученням зброї і бойових припасів або без такого.
Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -тягнуть за собою накладення штрафу від десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї і бойових припасів.
Также нет запрета на патрон в патроннике в Наказ МВС про травматичну зброю №379ДСК
10. При застосуванні пристроїв обов'язковим є дотримання заходів безпеки.
11. Категорично забороняється:

- застосовувати пристрій особам, які не є суб'єктами, на яких поширюється дія цієї Інструкції;

- застосовувати пристрій на відстані, меншій за зазначену в паспорті виробника;

- передавати пристрій стороннім особам, а також продавати без відповідного дозволу органів внутрішніх справ чи віддавати під заставу;

- відстрілювати патрони, не передбачені паспортом на конкретний зразок пристрою, у тому числі зі шротом та іншими метальними снарядами;

- відстрілювати саморобні патрони;

- змінювати конструкцію складових частин пристрою з метою пристосування його для стрільби боєприпасами інших типів;

- застосовувати патрони з гумовими або аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії проти людини на відстані, меншій за зазначену в паспорті виробника, а також у ділянку голови, шиї, грудей (у жінок), пахвину ділянку, статеві органи.

12. Після ураження людини особа, яка стріляла, зобов'язана забезпечити надання їй медичної допомоги, у разі потреби.

13. Особи, винні в порушенні правил зберігання, використання та застосування пристроїв, несуть відповідальність згідно із законодавством.

 

379 для сотрудников МВС и распространяется только на них! Там даже не такие документы подаются для получения разрешения на "резинку"! Журналисты, активисты и т.д. - 622, сотрудники НПУ (других ведомств) - 379! Полной версии (актуальной) 379 в интернете нет...

P.S. Любое спец средство сотрудник НПУ применяет только в рамках ст. 45 ЗУ "Про Національну поліцію".


С уважением, Сергей!

 

Уже 300 раз обсуждалось! В 740 приказе описано, что заряженное оружиие- патрон в патроннике! Травмат по украинскому недозакону- Спецустройство, а не оружие!Это См нельзя носить патрон в патроннике, их акт приняли еще при нахождении на службе мвс тт. из-за которых они часто стреляли себе в ляшки!.

 

Нажаль немає нормального закону про зброю, і вакханалія продовжується.

 

Не факт что закон про зброю будет именно нормальным, сегодняшнее положение дел даёт больше возможностей чем соседям, где он есть, разве что попытки вписать в приказ прыстрии выглядит не однозначно, как и сохраняющаяся категорийность

 

В ст. 46 ЗУ "Про Національну поліцію" прописано, когда полицейкий имеет право взять в руки оружие и дослать патрон в патронник (тоже самое было в ст. 15 ЗУ про Милицию).

P.S. В РОВД/РВ/РУ ГУ/ВП и т.д. ТТ нет с 50х, а ТТшки были у некоторых ДСО в древние времена и то редкость...



С уважением, Сергей!

 

Все отечественные пистолеты и револьверы травматические по паспорту называются "устройство для отстрела...", но юридически относятся к огнестрельному оружию по принципу действия. Владеете вы устройством, а если применяете то уже огнестрельное оружие. Ранение из травмата юридически относится к ранению из огнестрельного оружия, а не к ранению из "устройства..." Советую вам почитать реестр судовых решений по делам применения травмата в целях самообороны, в среднем из 4 случаев только 1 оправдательный, так как угрозы жизни вы не докажите, а у оппонентов ранение из огнестрела.
Да и вообще носить с собой оружие с патроном в патроннике это мувитон. Это нарушение ТОО. Так как в стрессовой ситуации при включении работы рефлексов очень вероятен спонтанный выстрел.

 

В ормагах обычно работают лютые спецы, я до войны работал, по своим коллегам сужу)

 

Дык, раздел давно выродился в филиал ган.сру.

 

Тут стоило бы поставить ИМХО, тк все же речь идёт о гражданских средствах самообороны и государство предоставляет нам возможность использования устройств для отстрела патронов не смертельного действия, вынося его во всех документах как отдельный вид. Есть моменты когда законодатель для решения подобного вопроса четко выписывает порядок ношения и транспортировки гражданского оружия самообороны называя его огнестрельным оружием ограниченного поражения, где прямо запрещается ношение патрона в патроннике, но это не у нас.
Что касается стрессов, то именно в них вероятность забыть про предохранитель, отсутсвие патрона в патроннике, не возможность быстрого приведения устройства к его использованию, как раз очень велика

 

Так чтобы не забывать об отсутствии патрона в патроннике, предохранитель, надо тренироваться , а не просто носить как оберег.

 

В судовых решениях не встречал такого термина как ранение из устройство отстрела ... А просто огнестрельное ранение. Вот вам скрин дело за осень 2019 год, в реестре такого добро много.

 

Тренироваться конечно надо, как и знать, понимать своё оружие, только давайте не забывать что речь идёт о гражданском его виде и использовании, о гражданах, а не солдатах, для использования оружия на охоте не нужно постоянно быть на стенде, желательно, но не нужно, как и с оружием самообороны, тир посещать желательно, но не обязательно тратить на него столько времени как спортсмены или военные, где от навыков и умений зависит результат, обычному гражданскому достаточно базовых знаний и умений, а патрон в патроннике его устройства, если конечно ношение его в конкретном образце в целом безопасно, только пойдёт в плюс именно в стрессовой ситуации.
Тут как бы уже мое ИМХО)

 

Спасибо за скрин, с подобным добром ознакомлен и его действительно много) только речь сугубо о патроне в патроннике, не применение, не последствиях его, а только по тому как в тех документах, из которых состоит наше оружейное законодательство, регламентировано ношение именно устройств. Что будет в случае применения, не зависимо от того был патрон в патроннике устройства или нет, в целом понятно, как раз из приведённого Вами реестра.
Да, и в судебной практике, все неустановленные устройства не смертельного действия, стартовые с возможностью, газовые с тем же счастьем, признавались огнестрелом со всеми вытекающими