Топор на определение и нож .

Ни один из так называемых "опытных" форумчан не заинтересовался где был найден данный топор! (а я знаю!)
Выводы сделанные только по форме, не стоят выеденного яйца. Ибо новодельных топоров данной формы пруд пруди.
Ежели судить по ржавчине, то в подходящих условиях такой корозией железо может обрасти за очень короткий период.
Чтоб утверждать принадлежность данного топора к тому или иному периоду, необходимо как миниум иметь в руках данный топор, провести экпертизу, очистку.
Повторюсь, форма ничего не решает. Топор может принадлежать к любому периоду. (вывод по данным фото)
Для примера сылка на сайт кузнецов реконструкторов http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=217950
Где в количестве можно увидеть топоры всех известных форм.
А тему действительно можно закрыть, не дождёмся мы здесь внятных ответов от "гуру".(количество набитых постов в профиле говорит только о том что оппонент много пишет)
Спасибо всем проявившим интерес.

 

Я попытаюсь ответить в нескольких постах, так как в один не грузит.

Главными факторами идентификации топоров есть основное - Его форма. Форма пера, форма обушной части, форма проушной части, форма шеи ) По данным критериям, можно проводить параллели особенности ковки в региональном, культурном и традиционном плане, выявить ассимиляцию тех или иных моментов ковки, влияние оседлости или кочевничества, черты миграции итд......Еще важный элемент датировки является регион находки, это может дать дополнительные сведения о их распространении ассимиляционного характера, но этот фактор зачастую видно в их форме и методе ковки, особенности школы ковки можно определить и по форме. Но для более тщательного анализа необходимы все факторы.
Что касается внешнего состояния ( налета, коррозии...) этот фактор никак не влияет на датировку и идентификацию. Состояние артефакта зависит от внешних условий: Среда, почва, коррозия почвы и ее соли....... Существует много топоров с тысячелетней датировкой но с отсутствием коррозийных процессов и наоборот, предмету 50 лет а он струхает на глазах.
Реконструкция топоров нынче популярное дело, можно ковать какие хоч, но новодельные топоры не будут ковать с дальнейшим покрытием его ржой. Тот хоть как-то сталкивался с реставрированием коррозии - прекрасно понимает ее суть, ее распространение в глубину метталла, ее внешнее состояние, проблематика вывода солей из него путем годовых купаний в дистиллированных ваннах...итд. Коррозия известная штука не по наслышке, а с ее борьбой и методами вывода, тому в данном случает она на лицо и существенно обширна. О его новоделе и свежести ковки в 50 лет и речи не может быть, судя по фото состояние на лицо.

Что косается обсуждаемого топора, то как уже говорили топор 18-19ст.
Основной особенностью вышеуказанного топора есть его форма.....

1. Обушная часть.
Если присмотреться, то под его шеей видим небольшую ступень.



Эта ступень проявляется в 15-16 веках в Центральной и северной Европе, активно мигрирует на восток, где ее можно наблюдать вплоть до 19-20 века.
Топоры найденные в Германии и Франции, датируемые 16-17веком, форма ступени ярко выражена:


Подобные по Европе типы 15-16 ст. с данной ступенью описывает Глоссек, Казакявичус итд...


2. Проушная часть
Хоть на первый взгляд не важный момент, но все же существенный.
Треугольные формы или прямоугольно-треугольные, на Руси появляются в приделах 15 века, зачастую миграция с Запада. Все топоры боевого характера имели груглый проух, за исключением тюркских чеканов пришедших в Алано-Хазарское время до 10 века и некоторых рабочих клиновидных топоров с ВПН и по всему раннему славянству 6-9ст. До 14-15 века такого проуха не существовало. Популярность лишь набирает в позднем средневековье. Этот момент нового время ковки не только топоров, но и других предметов холодного вооружения, с чем это связано трудно сказать... с экспансией Европейской школы или с приходом тюркских кочевников, однозначно не ответить, но скачек нового время произведен это исторический факт.

.

 

3. Форма пера ( Лезвия )
Это скользкий момент, так как выполнения тех или иных плотнических и иных хозяйственных работ имело место разнообразие режущей части: Т-образные перья, потесные, широкие, клиновидные.....на протяжении тысяч лет это самый изменчивый фактор в топорах.
Но все же некоторые перья характеризуют тот или иную регионально-культкрную область.
Для примера топоры юга Руси, взять тот же Крым. В Крыму сложилась своя школа ковки пера, еще с приходом Орды в 13 веках. Конфигурация Крымских перьев существенно отличима, особенность ее в горно-лесной школе, для примера:



Вот для примера Центрально европейские типы, наблюдаемы вплоть до Дона, имеют немного иную конфигурацию:



Интересный тип из Донбасса с Французским клеймом сер.19-го ст., в прекрасном сохране. Да, клейма на топорах в виде даты ставились с 19-го века, до этого только декор, значки кузнеца или промышленных кузень.


Можно наблюдать вообще интересные гиганты с удлиненным пером с спецификой деревообрабатывающих работ. ( один из них когда-то тут обсуждался, поднимали в слое 18-19ст )


До возникновения это типа на территории Поднепровья бытовали Казацкие типы ( принято их так обзывать ) Данные типы активно бытуют в 17-18 века, характерные черты проушной части с Европейскими аналогами, до вытеснения их нами обсуждаемым типом.

Обсуждая данный тип поздних топоров, нельзя не упомянуть о трудах Кирпичникова. Данный тип последний почему-то записал в 13-е века, выделив его от остальных. По данному факту проведено много дискуссий, обсуждался этот выделенный тип не однократно, так как подобный зачастую поднимался в слоях 17-19ст., без какого-либо намека о 13 веке. Принято считать топористами маленькой ошибкой Анатолия Николаевича, но без особого патриотизма, так как его археологическим работам более 50 лет, технологии шагают, много чего меняется или опровергается........закон времени


Обсуждение топоров всегда интересно, но это процесс скрупулезный, как таковых охватывающих работ по всем типам нет, разве что отдельные анализы и труды в региональных и культурных рамках. Многие типы так и остаются не известными, анализировать приходится по частицам, рыть по всем источникам..........
Но данный тип как я писал не особо интересен с археологической точки зрения, их поднимают в достатке, еже зайти на аукцион, то там подобные пылятся за 50 гривен, зрелище жуткое но таковы реалии. Но для меня и большинства история есть история, каждый археологический предмет имеет свой вкус и запах, тому цены как таковой и быть не должно.

.

 

298СД
А вот это совершенно другое дело.
Эти два сообщения заслуживают похвал и уважения. Есть чему поучится.
Спасибо.

 

Поучительно и познавательно. Спасибо, 298СД.

 

Всем Доброго Понимая что тема не моя И пользуясь случаем в оценке и опозновании Всетаки решил добавить Подскажите Уважаемые Чьих топорик будет Заранее благодарен С Ув Запад Украины Буковина Примерно 20 км от Румынской границы Топор видно мзды не плохой получил В следствии и раскололся

 

Камрады,подолью маслица в обсуждение.Данный топор оказался у меня,и при лёгком кислочении и чистке латунной щёткой на обеих сторонах обсуждаемого гражданина появились значки,похожие на руны.Пока-только приблизительный рисунок,чистка продолжается.

 

на другому фото четверта зверху Манліхер 8х50

 

Это плотницкий топор 17-18 века. Рабочий инструмент.