Титановая лопата.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем Rastaarheolog, 4 лип 2021.

Статус теми:
Закрита.
  1. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Україна, Київ
    Всем привет, решил разобраться в вопросе использования на копе лопаты из титанового сплава.
    titanformular-periodische-tabelle-der-elemente-6814705.jpg

    Иногда на страницах различных форумов встречал информацию о всевозможных инструментах и девайсах из титана, мнения весьма противоречивые. Лопата для раскопок - это не карабин для альпиниста, требования к ней совершенно иные. Если говорить именно о лопатах, то люди пишут такое:

    - Титан аккумулирует усталость, т.е почти не восстанавливается от внутренних напряжений. Внутренние напряжения ни как себя не проявляют, т.е. лопата гикнется в любой момент.
    - Высокая стоимость изделий.

    - Не понравились, метал на самом деле очень мягкий, быстро точится и еще быстрее стачивается, жесткость на изгиб тоже не очень (по сравнению со стальной).
    - Ввиду своей повышенной прочности титан является довольно хрупким материалом, и при увеличении нагрузки на штык выше допустимого предела металл может лопнуть и отколоться. В таком случае придётся выбрасывать всё изделие, так как титановые модели восстановлению не подлежат, и заварить разрыв не удастся. Поэтому для корчевания деревьев и другой тяжёлой работы титановая лопата не подойдёт.
    - титан для лопат НЕ ГОДИТСЯ. Во-первых, свойство металла - титан не затачивается (поднимите литературу на этот счет). второе титан хрупок.
    - Ещё один минус заключается в том, что такое достоинство титана, как малый вес, становится серьёзным недостатком. Это проявляется в тех случаях, когда для вскапывания проблемной почвы желателен более тяжёлый инструмент, и веса титановой лопаты просто не хватает.


    В материаловедении не силён, поэтому спрошу здесь - лопата из титанового сплава подойдёт для многолетних раскопок в тяжелых и иногда не паханных грунтах? Как она держит заточку, не выкрашивается ли рабочая кромка от камней и керамики, рубит ли она корни, и как она себя "чувствует" в мороз? С стальными лопатами такие вопросы не возникают, а вот титановые лопаты - вещь не частая, на копе ни у кого не видел. Насколько я понимаю, для изготовления лопаты необходим максимально прочный сплав титана. Из справочника ( http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo Metall/3_17.htm ) вынес для себя такую инфу по маркам сплава:
    Высокопрочные титановые сплавы
    К этой группе относятся сплавы с пределом прочности s в > 1000 МПа, а именно (a + b )-сплавы марок ВТ6, ВТ14, ВТ3-1, ВТ22.

    У нас на форуме были давненько титановые лопаты:
    1) https://reibert.info/threads/titanovye-lopaty-na-ljuboj-vkus.446797/
    2) https://reibert.info/threads/titanovyj-fiskar-kto-juzal.22535/#post-283252
    3) https://reibert.info/threads/titanovye-lopaty.436254/#post-4659669
    4) https://reibert.info/threads/prodajutsja-titanovye-lopaty-malye-bolshie-skladnye-itd.95173/
    5) https://reibert.info/threads/lopata-titanovaja-30-na-21sm-ves-0-695-kg.933907/

    Сейчас уже ничего нема, отзывов тоже не густо. На ОЛХ всего 9 предложений, внешний вид - пойдёт, стоят от 1200 до 2000грн:
    image (1).jpg image.jpg

    Может быть, что кто то из форумчан юзает лопату из титанового сплава и поделиться здесь своими наблюдениями? Малочисленные ссылки на обсуждения титановых лопат в интернете:

    а) https://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t6370-0.html
    б) https://guns.allzip.org/topic/92/257508.html
    в) https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1792594&sid=3b439e55983a524e9c477c42692d0781

    Electron_shell_022_Titanium.svg_.jpg
     
    Savage Mind, GINDENBURG, Валерий Ч та 2 іншим подобається це.
    1. Новый скуп заводского изготовления из нержавейки 1,5мм. Размеры: длина 290мм Ширина 200мм Вес 1кг Г...
      1500 грн.
    2. Матеріал: метал Розмір (зовнішній): 98х63х21 мм
      105 грн.
    3. Утримувач для ліхтарика або пінпоінтера - надійне та компактне кріплення дозволяє закріпити, наприкл...
      115 грн.
    4. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&us...
      850 грн.
    5. Продаю усилитель для ушей катушки Equinox 600/800 на размер дополнительной катушки 15". Был в и...
      200 грн.
  2. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Приходилось иметь дело с титаном, не думаю, что использование его для лопат - хорошая идея. Он, конечно, легкий и при этом прочный, не подвержен коррозии. Но титан вязкий - сделать хорошую заточку не получится. Твердость максимум 45 по Роквеллу, то есть гораздо хуже обычных инструментальных сталей.
    А тупая лопата - это испорченное настроение.
     
    флегМАТ, Rastaarheolog та Димыч 79 подобається це.
  3. solovey_2005

    solovey_2005 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.094
    Адреса:
    УКРАЇНА!!!
    Rastaarheolog По лопаті!"Находить єврейський "мальчик" золоту лопату,приносить до дому,і радісно повідомляє батькові!"Туту а я знайшов золоту лопату, відповідь "викинь".Так лопата золота! А копати всерівно прийдеться. Хороший фіскарь,краше за титан і золото.Копати всерівно придеться,років десять юзаю одну і ту саму,перед тим ,кілька штук забув в лісі ,не забуваєм ,раз в сезон підточити.:D
     
    minitarn3838, Rastaarheolog та melan подобається це.
  4. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Україна, Київ
    Многие так и говорят. Раньше я никогда не вникал в эту тему, нафиг голову забивать?, но часто встречал не очень лестные отзывы в сети о титановой лопате. Вчера в моей компании возник спор, товарищ, у которого батя работал в "оборонке" и принёс оттуда титановую лопату, на серьезных щах утверждал, что лучшего сплава чем титан, для лопаты и быть не может. Он далёк от кладоискательства и копает ею картоху на вспаханном огороде уже много лет в селе, и всё с ней пучком. Я ему пытался объяснить, что наши раскопки - это трошки другой вид нагрузок для шанцевого инструмента, по сравнению с культивированным огородом, да куда там... Сегодня решил разобраться в вопросе, почитал различную информацию, которая есть в интернете, и решил всё систематизировать чисто для себя. Из того, что я сегодня нарыл, следует - лопата из титана для серьёзных раскопок и многолетней эксплуатации не катит. Может здесь и отпишутся камрады, которые смогут изменить это распространённое мнение?
    В точку!
    Аналогично. Копаю с Фискарс Смарт-Фит (телескоп) 131300 с 2012 года, 9 лет уже получается... Ручка люфтит, механизм запирания накрылся, один раз уже подваривал штык к черенку:
    IMG_1557.JPG

    но лопата до сих пор в строю и "рубает", аж дым идёт... Самая крепкая лопата, которую я видел, копая в полях с 2007 года - это лопата Lesche Ground Shark 38 D,

    IMG_1416.jpeg

    изготовленная из авиационной стали. Стоит за бугром от 70 до 90 долларов. Это та лопата, купив которую можно забыть навсегда про поломки и сварку. Даже на никогда не паханной целине, армированной до отказа корневищами, ком земли выкапывается с одного "надреза". Заточенным полноразмерным Фискарём для этого же эффекта надо сделать в земле 3-4 "надреза". Титановой лопате до Земляной Акулы ой как далеко...
     
    Pyro, Валерий Ч та флегМАТ подобається це.
  5. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.158
    Адреса:
    Україна
    Ну собственно можно схитрить, само полотно железное, поддающееся заточке, и титановый черенок для уменьшения веса. Но опять же кто будет мудрить с изготовлением, и как их подружить конструктивно в изделии то хз..
     
    Rastaarheolog подобається це.
  6. big maxim

    big maxim Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    149
    Повідомлення:
    539
    Адреса:
    Харьков
    копаю с немецкой саперкой
    курва за столько лет не поломалась и не поржавела
    никогда не чищу
    только точу
    нах те титаны и фискарсы
     
    Rastaarheolog подобається це.
  7. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    А вот это интересно.Такого ещё не слышал.Дюраль в авиации да,титан да, брезент и фанера-тоже.
    Но это наверное что-то сродни мифрилу и криптониту.
     
    Vasrus, prust та Rastaarheolog подобається це.
  8. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Україна, Київ
    Яму в 1-3 метра копали сапёркой? Как ощущения и КПД?

    Вот видите, насколько моя тема оказалась полезная:) В Америке серьёзные перцы работают, туфту там не принято гнать... Возможно, в рекламе не совсем точный перевод:

    - This D-Handle version of the Ground Shark Relic Hunter is handmade
    of 100% aircraft-quality steel. Built tough enough for any job...


    - Lesche GROUND SHARK 38 D- Handle shovel with serrated edge to dig through the toughest roots and soil ,extremely strong and long lasting . Best on the market! Made in the USA, aircraft-quality tubing. Blade is heat treated for great strength.

    Если есть сомнения, то можете написать вопрос в контору W.W. Manufacturing Co., которая делает лопаты Lesche и поинтересоваться точной формулой металла, помогу ссылкой: http://www.wwmfg.com/
    Контакты: http://www.wwmfg.com/default.asp?contentID=1097

    С Леше вроде как разобрались, давайте лучше про титановые лопаты потрещим? На Райберте эта тема впервые поднимается...
     
    Slavon12M, Валерий Ч, флегМАТ та ще 1-му подобається це.
  9. c_22

    c_22 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    39
    были пару титановых лопат, в 90-е их много продавали, все со временем полопались хотя копали только картошку, и корни ей не порубаешь
     
    Otryta, Rastaarheolog та big maxim подобається це.
  10. big maxim

    big maxim Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    149
    Повідомлення:
    539
    Адреса:
    Харьков
     
    Rastaarheolog подобається це.
  11. melan

    melan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    352
    Адреса:
    Украина
    Аналогично. На даче в те года такой пользовался, делали мужики на Бердичевском " Прогрессе", сомнений что титан не было. В итоге тоже лопнула. Хрупкие они, короче титан в топку.
     
    minitarn3838, Rastaarheolog та Йцукен# подобається це.
  12. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Была у меня фомка из титана.Великая вещь-легкая,прочная.А вот нож из титана знакомый мне на подарок заказал на Антонова-только на стену,пользовать по назначению нет смысла.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  13. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Украина
    Чисто из своей практики - если изделие из титана прогибается, то со временем наверняка лопнет. Может лопнуть от маленькой нагрузки.
    Обычно лопаты из титановых сплавов не хрупкие, как стекло. Они имеют ребро жёсткости, и немного похожи на стальную ленту из строительной рулетки для измерения размеров - держат нагрузку до определённого значения, а потом резко изгибаются.
    Лезвие быстро истирается о грунт и тупится, но, титановая лопата легче входит в грунт, чем лопата из нержавейки. Фискарь намного труднее загонять в грунт. К титановой лопате пристаёт в разы меньше грязи, чем к Фискарю. Нержавейка имеет не существенно большую агдезию, чем титан.
    Для себя лично решил, что тинановая лопата должна иметь толщину лезвия не меньше чем 2,5 мм., чтобы не сломалась в течении сезона, и должна иметь рёбра жёсткости, не позволяющие изгибаться лезвию.
    Взвесив все за и против, пришёл к выводу, что титановую лопату с толщиной лезвия 2,5 мм. можно заменить стальной лопатой с толщиной лезвия 1,5 мм. Предполагаю, что к лезвию из оцинкованой стали будет прилипать не много грязи, но я ещё не проверял своё предположение.
    Если нужна тяжёлая лопата, то можно использовать нержавейку, при работе по грязи.
     
    флегМАТ та Rastaarheolog подобається це.
  14. SAFARI DEFENSE

    SAFARI DEFENSE Oberschütze

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    225
    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Харьков
    Титан имеем полсотни авиационно-космических конструкционных сплавов и столько же ширпотреба для приборостроения, химической промышленности, медицины.
    Самый закрытый для ротозеев материал - технологическая документация всегда была под грифом "ДСП".
    Используем спец сплав для бронепластин и боевых ножей, которые не тупятся годами и режут стекло
     
    Вуди87, minitarn3838 та Rastaarheolog подобається це.
  15. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Україна, Київ
    Ого! Ну тогда лопату из такого крепца в природе вряд ли найти получится, а с ширпотребного сплава лопаты не очень получаются, как выясняется по-факту...
     
    Валерий Ч подобається це.
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Начались "сказки Венсокго леса"... Нужно только добавить, чо эти "боевые ножи" настолько страшные, чо у человека при взгляде на них начинается безудержная диарея, поэтому они поставляются исключительно боевому спецназу системы Сириус 4. Ну и для убедительности предоставить нарезанную на колечки этим "боевым ножом" бутылку от шампанского....
     
    Хейль, prust, vitalik 981 та 4 іншим подобається це.
  17. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Україна, Київ
  18. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.686
    Адреса:
    Украина
    Ну в общем доля правды в этом есть. Проблема в том что обсуждается просто титан.
    А на практике это обычно сплавы ,которых вагон и тележка. И по свойствам они отличаются кардинальным образом.
    Спиннинги из соответствующего титанового сплава до сих пор в строю со времён Союза .
    Думаю лопата из высокопрочного сплава вполне бы себе копала ,но наверняка бы звёзд с неба не хватала ,а вот по стоимости была бы очень дорогой .У титана приличное количество уникальных свойств ,но вот лопате они не нужны. Короче не целесообразно . Работал свое время в оборонке ,не один десяток лет. Из титана там ленивый ничего не делал. ....Монтировки,гвоздодеры,вилы ,грабли ,знал чувака у него полотно двери 8'мм из титана было :)
     
    Останнє редагування: 5 лип 2021
    Гельґі, prust, Йцукен# та ще 1-му подобається це.
  19. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    prust, Rastaarheolog та Wolfgrey подобається це.
  20. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Точно так. Само собой "тактический", само собой "морской спецназ США" :D:D:D К слову, официально на вооружении у SEALs стоит Полноразмерный KA-BAR. Правда традициями подразделения не запрещается по желанию приобретать ножи иного типа, но случаев использования в США этого божественного "Тактического титанового ножа морского спецназа США" по сегодняшний день не зафиксировано. Видимо, Морские Котики о нем пока просто не узнали, а то бы уже очередь стояла... А стекло царапает любая сталь, даже рессорная, если её закалить до 60 единиц по Роквелу или больше. Одним словом - "не обманешь - не продашь". Где-то так...
     
    Останнє редагування: 5 лип 2021
    Гельґі, Rastaarheolog та Йцукен# подобається це.
  21. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Ягорлык
    А на кой нужна титановая лопата? Разве фискарс не справляется со своей задачей?
     
    Rastaarheolog подобається це.
  22. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.183
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    Если по порядку
    копать саперкой( любой ) - мазохизм , сам копаю - уже забыл сколько лет и прошел все стадии , от туристического складника , через мсл , до ФРГшной саперки . В результате уже лет 14( приблизительно) копаю Фискарем Эрго( для удобной переноски в рюке , без машины ) и это одна и та-же лопата , точилась , немного усовершенствовалась , но в целом осталась непривзойденным Фискарем.
    По титану - уже писали выше - есть много сплавов с разными свойствами , и нет смысла обсуждать это в этой теме , т.к. все аспекты использования титана в разном виде его изготовления давно обсосаны в темах туристической посуды.
    Лопата из титана , для того чтоб хорошо копала( и резала корни ) должна быть очень технологичным продуктом , со сложныим технологическим циклом изготовления( выдерживание технологии сплава , изменения толщины на разных участках , выпресовывание ребер жесткости и т.д. ) .
    И тогда она будет в три раза легче Фискаря и прочная до безобразия , но при этом соизмерима по цене с золотой.
    Красиво жить не запретиш , но все-ли смогут? Да и возмется-ли какая-либо фирма за изготовление такого копарьски правильного , но космически дорогого инструмента ? очень сомниваюсь........
    А садовые совочки из титана - это конечно смешно.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  23. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Україна, Київ
    Что бы в теме разбираться, в этом вопросе у меня был пробел.
     
    Валерий Ч, флегМАТ та Йцукен# подобається це.
  24. melan

    melan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    352
    Адреса:
    Украина
    лучше не наступать на титановые грабли.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  25. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.686
    Адреса:
    Украина
    Тема создана именно для этого .
    Именно для обсуждения лопат из титана а не кружек мисок или вилок с ложками .
    У них немного разные сферы применения :)
    Если не вдаваться в подробности и технологии изготовления , обработки ,штамповки ,сварки специальных титановых сплавов ( все таки мы не на техническом форуме,а тема довольно сложная и чтобы это понимать нужно обладать хоть какими-то знаниями в этой отрасли ,про опыт я уже молчу ) То резюмировать можно сравнительно кратко.
    Титановая лопата для копа-
    нецелесообразна
    То есть цена ни как не будет соответствовать тем свойствам которые от неё можно получить.
    Ибо большинство свойств титановых сплавов за которые он собственно и очень ценится в определенных изделиях, лопате банально не нужны.
    Но это совершенно не означает что она не имеет места быть:)
    Примеров тому в других изделиях
    масса.
     
    Останнє редагування: 7 лип 2021
    Rastaarheolog подобається це.
Статус теми:
Закрита.