Титановая лопата.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем Rastaarheolog, 4 лип 2021.

Статус теми:
Закрита.
  1. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, Київ
    Всем привет, решил разобраться в вопросе использования на копе лопаты из титанового сплава.
    titanformular-periodische-tabelle-der-elemente-6814705.jpg

    Иногда на страницах различных форумов встречал информацию о всевозможных инструментах и девайсах из титана, мнения весьма противоречивые. Лопата для раскопок - это не карабин для альпиниста, требования к ней совершенно иные. Если говорить именно о лопатах, то люди пишут такое:

    - Титан аккумулирует усталость, т.е почти не восстанавливается от внутренних напряжений. Внутренние напряжения ни как себя не проявляют, т.е. лопата гикнется в любой момент.
    - Высокая стоимость изделий.

    - Не понравились, метал на самом деле очень мягкий, быстро точится и еще быстрее стачивается, жесткость на изгиб тоже не очень (по сравнению со стальной).
    - Ввиду своей повышенной прочности титан является довольно хрупким материалом, и при увеличении нагрузки на штык выше допустимого предела металл может лопнуть и отколоться. В таком случае придётся выбрасывать всё изделие, так как титановые модели восстановлению не подлежат, и заварить разрыв не удастся. Поэтому для корчевания деревьев и другой тяжёлой работы титановая лопата не подойдёт.
    - титан для лопат НЕ ГОДИТСЯ. Во-первых, свойство металла - титан не затачивается (поднимите литературу на этот счет). второе титан хрупок.
    - Ещё один минус заключается в том, что такое достоинство титана, как малый вес, становится серьёзным недостатком. Это проявляется в тех случаях, когда для вскапывания проблемной почвы желателен более тяжёлый инструмент, и веса титановой лопаты просто не хватает.


    В материаловедении не силён, поэтому спрошу здесь - лопата из титанового сплава подойдёт для многолетних раскопок в тяжелых и иногда не паханных грунтах? Как она держит заточку, не выкрашивается ли рабочая кромка от камней и керамики, рубит ли она корни, и как она себя "чувствует" в мороз? С стальными лопатами такие вопросы не возникают, а вот титановые лопаты - вещь не частая, на копе ни у кого не видел. Насколько я понимаю, для изготовления лопаты необходим максимально прочный сплав титана. Из справочника ( http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo Metall/3_17.htm ) вынес для себя такую инфу по маркам сплава:
    Высокопрочные титановые сплавы
    К этой группе относятся сплавы с пределом прочности s в > 1000 МПа, а именно (a + b )-сплавы марок ВТ6, ВТ14, ВТ3-1, ВТ22.

    У нас на форуме были давненько титановые лопаты:
    1) https://reibert.info/threads/titanovye-lopaty-na-ljuboj-vkus.446797/
    2) https://reibert.info/threads/titanovyj-fiskar-kto-juzal.22535/#post-283252
    3) https://reibert.info/threads/titanovye-lopaty.436254/#post-4659669
    4) https://reibert.info/threads/prodajutsja-titanovye-lopaty-malye-bolshie-skladnye-itd.95173/
    5) https://reibert.info/threads/lopata-titanovaja-30-na-21sm-ves-0-695-kg.933907/

    Сейчас уже ничего нема, отзывов тоже не густо. На ОЛХ всего 9 предложений, внешний вид - пойдёт, стоят от 1200 до 2000грн:
    image (1).jpg image.jpg

    Может быть, что кто то из форумчан юзает лопату из титанового сплава и поделиться здесь своими наблюдениями? Малочисленные ссылки на обсуждения титановых лопат в интернете:

    а) https://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t6370-0.html
    б) https://guns.allzip.org/topic/92/257508.html
    в) https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1792594&sid=3b439e55983a524e9c477c42692d0781

    Electron_shell_022_Titanium.svg_.jpg
     
    Savage Mind, GINDENBURG, Валерий Ч та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Поисковый магнит D 90mm толщина 18мм,+ паракорд d4mm длинна 20м.Все новое…
      1125 грн.
    2. Неодимовый магнит диаметр 36 мм…Новый..
      198 грн.
    3. Новый неодимовый магнит d32mm толщина 7мм…смотрите другие мои лоты…
      159 грн.
    4. Новый двух сторонний поисковый магнит D60 мм толщина 22мм…есть новый поступления,смотрите другие мои...
      799 грн.
    5. Новый неодимовый магнит d 60mm толщина 15мм …смотрите другие мои лоты…
      498 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Приходилось иметь дело с титаном, не думаю, что использование его для лопат - хорошая идея. Он, конечно, легкий и при этом прочный, не подвержен коррозии. Но титан вязкий - сделать хорошую заточку не получится. Твердость максимум 45 по Роквеллу, то есть гораздо хуже обычных инструментальных сталей.
    А тупая лопата - это испорченное настроение.
     
    флегМАТ, Rastaarheolog та Димыч 79 подобається це.
  4. solovey_2005

    solovey_2005 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.094
    Адреса:
    УКРАЇНА!!!
    Rastaarheolog По лопаті!"Находить єврейський "мальчик" золоту лопату,приносить до дому,і радісно повідомляє батькові!"Туту а я знайшов золоту лопату, відповідь "викинь".Так лопата золота! А копати всерівно прийдеться. Хороший фіскарь,краше за титан і золото.Копати всерівно придеться,років десять юзаю одну і ту саму,перед тим ,кілька штук забув в лісі ,не забуваєм ,раз в сезон підточити.:D
     
    minitarn3838, Rastaarheolog та melan подобається це.
  5. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, Київ
    Многие так и говорят. Раньше я никогда не вникал в эту тему, нафиг голову забивать?, но часто встречал не очень лестные отзывы в сети о титановой лопате. Вчера в моей компании возник спор, товарищ, у которого батя работал в "оборонке" и принёс оттуда титановую лопату, на серьезных щах утверждал, что лучшего сплава чем титан, для лопаты и быть не может. Он далёк от кладоискательства и копает ею картоху на вспаханном огороде уже много лет в селе, и всё с ней пучком. Я ему пытался объяснить, что наши раскопки - это трошки другой вид нагрузок для шанцевого инструмента, по сравнению с культивированным огородом, да куда там... Сегодня решил разобраться в вопросе, почитал различную информацию, которая есть в интернете, и решил всё систематизировать чисто для себя. Из того, что я сегодня нарыл, следует - лопата из титана для серьёзных раскопок и многолетней эксплуатации не катит. Может здесь и отпишутся камрады, которые смогут изменить это распространённое мнение?
    В точку!
    Аналогично. Копаю с Фискарс Смарт-Фит (телескоп) 131300 с 2012 года, 9 лет уже получается... Ручка люфтит, механизм запирания накрылся, один раз уже подваривал штык к черенку:
    IMG_1557.JPG

    но лопата до сих пор в строю и "рубает", аж дым идёт... Самая крепкая лопата, которую я видел, копая в полях с 2007 года - это лопата Lesche Ground Shark 38 D,

    IMG_1416.jpeg

    изготовленная из авиационной стали. Стоит за бугром от 70 до 90 долларов. Это та лопата, купив которую можно забыть навсегда про поломки и сварку. Даже на никогда не паханной целине, армированной до отказа корневищами, ком земли выкапывается с одного "надреза". Заточенным полноразмерным Фискарём для этого же эффекта надо сделать в земле 3-4 "надреза". Титановой лопате до Земляной Акулы ой как далеко...
     
    Pyro, Валерий Ч та флегМАТ подобається це.
  6. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.163
    Адреса:
    Україна
    Ну собственно можно схитрить, само полотно железное, поддающееся заточке, и титановый черенок для уменьшения веса. Но опять же кто будет мудрить с изготовлением, и как их подружить конструктивно в изделии то хз..
     
    Rastaarheolog подобається це.
  7. big maxim

    big maxim Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    149
    Повідомлення:
    540
    Адреса:
    Харьков
    копаю с немецкой саперкой
    курва за столько лет не поломалась и не поржавела
    никогда не чищу
    только точу
    нах те титаны и фискарсы
     
    Rastaarheolog подобається це.
  8. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    А вот это интересно.Такого ещё не слышал.Дюраль в авиации да,титан да, брезент и фанера-тоже.
    Но это наверное что-то сродни мифрилу и криптониту.
     
    Vasrus, prust та Rastaarheolog подобається це.
  9. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, Київ
    Яму в 1-3 метра копали сапёркой? Как ощущения и КПД?

    Вот видите, насколько моя тема оказалась полезная:) В Америке серьёзные перцы работают, туфту там не принято гнать... Возможно, в рекламе не совсем точный перевод:

    - This D-Handle version of the Ground Shark Relic Hunter is handmade
    of 100% aircraft-quality steel. Built tough enough for any job...


    - Lesche GROUND SHARK 38 D- Handle shovel with serrated edge to dig through the toughest roots and soil ,extremely strong and long lasting . Best on the market! Made in the USA, aircraft-quality tubing. Blade is heat treated for great strength.

    Если есть сомнения, то можете написать вопрос в контору W.W. Manufacturing Co., которая делает лопаты Lesche и поинтересоваться точной формулой металла, помогу ссылкой: http://www.wwmfg.com/
    Контакты: http://www.wwmfg.com/default.asp?contentID=1097

    С Леше вроде как разобрались, давайте лучше про титановые лопаты потрещим? На Райберте эта тема впервые поднимается...
     
    Slavon12M, Валерий Ч, флегМАТ та ще 1-му подобається це.
  10. c_22

    c_22 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    39
    были пару титановых лопат, в 90-е их много продавали, все со временем полопались хотя копали только картошку, и корни ей не порубаешь
     
    Otryta, Rastaarheolog та big maxim подобається це.
  11. big maxim

    big maxim Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    149
    Повідомлення:
    540
    Адреса:
    Харьков
     
    Rastaarheolog подобається це.
  12. melan

    melan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    352
    Адреса:
    Украина
    Аналогично. На даче в те года такой пользовался, делали мужики на Бердичевском " Прогрессе", сомнений что титан не было. В итоге тоже лопнула. Хрупкие они, короче титан в топку.
     
    minitarn3838, Rastaarheolog та Йцукен# подобається це.
  13. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Была у меня фомка из титана.Великая вещь-легкая,прочная.А вот нож из титана знакомый мне на подарок заказал на Антонова-только на стену,пользовать по назначению нет смысла.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  14. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Украина
    Чисто из своей практики - если изделие из титана прогибается, то со временем наверняка лопнет. Может лопнуть от маленькой нагрузки.
    Обычно лопаты из титановых сплавов не хрупкие, как стекло. Они имеют ребро жёсткости, и немного похожи на стальную ленту из строительной рулетки для измерения размеров - держат нагрузку до определённого значения, а потом резко изгибаются.
    Лезвие быстро истирается о грунт и тупится, но, титановая лопата легче входит в грунт, чем лопата из нержавейки. Фискарь намного труднее загонять в грунт. К титановой лопате пристаёт в разы меньше грязи, чем к Фискарю. Нержавейка имеет не существенно большую агдезию, чем титан.
    Для себя лично решил, что тинановая лопата должна иметь толщину лезвия не меньше чем 2,5 мм., чтобы не сломалась в течении сезона, и должна иметь рёбра жёсткости, не позволяющие изгибаться лезвию.
    Взвесив все за и против, пришёл к выводу, что титановую лопату с толщиной лезвия 2,5 мм. можно заменить стальной лопатой с толщиной лезвия 1,5 мм. Предполагаю, что к лезвию из оцинкованой стали будет прилипать не много грязи, но я ещё не проверял своё предположение.
    Если нужна тяжёлая лопата, то можно использовать нержавейку, при работе по грязи.
     
    флегМАТ та Rastaarheolog подобається це.
  15. SAFARI DEFENSE

    SAFARI DEFENSE Oberschütze

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    225
    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Харьков
    Титан имеем полсотни авиационно-космических конструкционных сплавов и столько же ширпотреба для приборостроения, химической промышленности, медицины.
    Самый закрытый для ротозеев материал - технологическая документация всегда была под грифом "ДСП".
    Используем спец сплав для бронепластин и боевых ножей, которые не тупятся годами и режут стекло
     
    Вуди87, minitarn3838 та Rastaarheolog подобається це.
  16. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, Київ
    Ого! Ну тогда лопату из такого крепца в природе вряд ли найти получится, а с ширпотребного сплава лопаты не очень получаются, как выясняется по-факту...
     
    Валерий Ч подобається це.
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Начались "сказки Венсокго леса"... Нужно только добавить, чо эти "боевые ножи" настолько страшные, чо у человека при взгляде на них начинается безудержная диарея, поэтому они поставляются исключительно боевому спецназу системы Сириус 4. Ну и для убедительности предоставить нарезанную на колечки этим "боевым ножом" бутылку от шампанского....
     
    Хейль, prust, vitalik 981 та 4 іншим подобається це.
  18. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, Київ
  19. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.688
    Адреса:
    Украина
    Ну в общем доля правды в этом есть. Проблема в том что обсуждается просто титан.
    А на практике это обычно сплавы ,которых вагон и тележка. И по свойствам они отличаются кардинальным образом.
    Спиннинги из соответствующего титанового сплава до сих пор в строю со времён Союза .
    Думаю лопата из высокопрочного сплава вполне бы себе копала ,но наверняка бы звёзд с неба не хватала ,а вот по стоимости была бы очень дорогой .У титана приличное количество уникальных свойств ,но вот лопате они не нужны. Короче не целесообразно . Работал свое время в оборонке ,не один десяток лет. Из титана там ленивый ничего не делал. ....Монтировки,гвоздодеры,вилы ,грабли ,знал чувака у него полотно двери 8'мм из титана было :)
     
    Останнє редагування: 5 лип 2021
    Гельґі, prust, Йцукен# та ще 1-му подобається це.
  20. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    prust, Rastaarheolog та Wolfgrey подобається це.
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Точно так. Само собой "тактический", само собой "морской спецназ США" :D:D:D К слову, официально на вооружении у SEALs стоит Полноразмерный KA-BAR. Правда традициями подразделения не запрещается по желанию приобретать ножи иного типа, но случаев использования в США этого божественного "Тактического титанового ножа морского спецназа США" по сегодняшний день не зафиксировано. Видимо, Морские Котики о нем пока просто не узнали, а то бы уже очередь стояла... А стекло царапает любая сталь, даже рессорная, если её закалить до 60 единиц по Роквелу или больше. Одним словом - "не обманешь - не продашь". Где-то так...
     
    Останнє редагування: 5 лип 2021
    Гельґі, Rastaarheolog та Йцукен# подобається це.
  22. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Ягорлык
    А на кой нужна титановая лопата? Разве фискарс не справляется со своей задачей?
     
    Rastaarheolog подобається це.
  23. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.154
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    Если по порядку
    копать саперкой( любой ) - мазохизм , сам копаю - уже забыл сколько лет и прошел все стадии , от туристического складника , через мсл , до ФРГшной саперки . В результате уже лет 14( приблизительно) копаю Фискарем Эрго( для удобной переноски в рюке , без машины ) и это одна и та-же лопата , точилась , немного усовершенствовалась , но в целом осталась непривзойденным Фискарем.
    По титану - уже писали выше - есть много сплавов с разными свойствами , и нет смысла обсуждать это в этой теме , т.к. все аспекты использования титана в разном виде его изготовления давно обсосаны в темах туристической посуды.
    Лопата из титана , для того чтоб хорошо копала( и резала корни ) должна быть очень технологичным продуктом , со сложныим технологическим циклом изготовления( выдерживание технологии сплава , изменения толщины на разных участках , выпресовывание ребер жесткости и т.д. ) .
    И тогда она будет в три раза легче Фискаря и прочная до безобразия , но при этом соизмерима по цене с золотой.
    Красиво жить не запретиш , но все-ли смогут? Да и возмется-ли какая-либо фирма за изготовление такого копарьски правильного , но космически дорогого инструмента ? очень сомниваюсь........
    А садовые совочки из титана - это конечно смешно.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  24. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, Київ
    Что бы в теме разбираться, в этом вопросе у меня был пробел.
     
    Валерий Ч, флегМАТ та Йцукен# подобається це.
  25. melan

    melan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    352
    Адреса:
    Украина
    лучше не наступать на титановые грабли.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  26. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.688
    Адреса:
    Украина
    Тема создана именно для этого .
    Именно для обсуждения лопат из титана а не кружек мисок или вилок с ложками .
    У них немного разные сферы применения :)
    Если не вдаваться в подробности и технологии изготовления , обработки ,штамповки ,сварки специальных титановых сплавов ( все таки мы не на техническом форуме,а тема довольно сложная и чтобы это понимать нужно обладать хоть какими-то знаниями в этой отрасли ,про опыт я уже молчу ) То резюмировать можно сравнительно кратко.
    Титановая лопата для копа-
    нецелесообразна
    То есть цена ни как не будет соответствовать тем свойствам которые от неё можно получить.
    Ибо большинство свойств титановых сплавов за которые он собственно и очень ценится в определенных изделиях, лопате банально не нужны.
    Но это совершенно не означает что она не имеет места быть:)
    Примеров тому в других изделиях
    масса.
     
    Останнє редагування: 7 лип 2021
    Rastaarheolog подобається це.
Статус теми:
Закрита.