По этому донесению ясно только, что разыскивала его мать (с Ваших слов), это список, так называемого, подворового опроса, который производили военкоматы сразу после войны. Данные туда вносились на основании опроса родственников и по данным военкомата. Также разыскивала сестра (анкета). В этих двух документах данные разнятся, возможно использовались разные письма бойца (разные должности - ком. отделения и помкомвзвода, в одном донесении есть ППС, в другом нет). Год рождения написан ошибочно (спутали "4" и "1"). Самое ценное, что есть ППС. Как я уже писал, нужно запросить архив ВММ в Питере. Возможно найдутся данные на умершего в ХППГ 2329 04.12.1942 г. Тимачева Федора Михайловича, что даст возможность подтвердить, что это Ваш прадед. Теперь по захоронению. Произведите поиск по аналогии с моим. Я нашел умерших в госпитале 2329 04.12.1942 г. Их оказалось, вместе с Тимачевым, 5 человек - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?dateout=P~04.12.1942&hosp=T~2329 хппг&entity=000000000000001&entities=19 Киселев Василий Арсентьевич Качанов Владимир Петрович Мунюкин Григорий Иванович Светлаков Александр Матвеевич Тимачев Федор Михайлович Все записаны захороненными на кладбище г. Калача. Теперь ищем захоронения в Калаче-на-Дону - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000100000000000&entities=9&fulltext=Калач волгоградская Берем и проверяем этих людей по всем захоронениям. Учитываем, что фамилии могут быть искажены и иногда пропущенные фамилии могут быть дописаны в конце списка, кроме того, в пределах одной буквы фамилии могут идти не по алфавиту. Я проверил только одно захоронение, вот это - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260311769&page=1 Удалось обнаружить только одну фамилию: Киселев Василий Арсентьевич (№ 367) - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260311769&page=40 Это дает возможность предположить, что Ваш прадед также перезахоронен в эту братскую могилу (на пл. Павших борцов). Надо поискать остальные фамилии по другим захоронениям. Иногда бывают случаи, что человек записан в двух и даже трех "братках". Можно пойти более простым путем - перебрать нужные фамилии в поименных списках захоронений, но это может не дать результата если фамилия искажена или имя и отчество отсутствуют или указаны не полностью. Такой же поиск вы можете проделать для умерших в этом госпитале, например 3-го и 5-го декабря. Вот тогда картина может проясниться - кого и куда перезахоранивали, или хотя бы где увековечивали, т. е. записали фамилии. Нужно просмотреть также фамилии на "живых" плитах, т. е. поискать в Интернете фотографии плит. Если не найдете, нужно писать с соцсети, поисковикам, в школы, в госорганы с просьбой просмотреть и сфотографировать плиты на памятнике, в первую очередь на пл. Павших борцов. Как-то так... Вот пример, как одного и того же человека в разных званиях похоронили в разных Калачах в разных областях: Фамилия Садыков Имя Кадыр Отчество Гарафеевич Воинское звание рядовой Дата смерти 26.11.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Воронежская обл. Место захоронения г. Калач, городское гражданское кладбище Могила Братская могила № 142 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260375472 Фамилия Садыков Имя Кадыр Отчество Гарафович Воинское звание сержант Дата смерти 26.11.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Волгоградская обл. Место захоронения г. Калач-на-Дону, пл. Павших борцов Могила Братская могила Откуда перезахоронен г.Калач-на-Дону Волгоградской обл. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260312704 Правильно - второй вариант: Фамилия Садыков Имя Кадыр Отчество Гараф. Место рождения Татарская АССР, Северо-Нурлатский р-н, д. Луковка Последнее место службы 1 Гв. танк. корп. 1 бат. 14 МСБр. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 26.11.1942 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=551300859 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=553494079 После такого - чему удивляться?
Если я правильно понял то: это http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69269897 это http://www.obd-memorial.ru/memorial...66f&path=TV/005/058-0018004-0656/00000368.jpg и это http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62003578 все один человек то есть мой прадед.
Да, вы правильно поняли, но на счет "госпитального" Тимачева я сделал оговорку (нужно подтвердить через архив). Я склонен думать, что это он.
Да. Вот нашел фото могилы, фамилии при увеличении видно, но плохо. Вроде бы, Тимачева нет. http://files.volfoto.ru/original/8/01129141048514208608.jpg http://www.volfoto.ru/oblast/photos/3921.html
Кстати в донесение из госпиталя написано что он умер от пулевого ранения и похоронен в Сталинградской обл. г.Калач ныне (Калач-на Дону) и искать его надо в Волгограде а не в Воронеже правильно?
Вы имеете в виду родственникам ничего не было известно или в архиве нет данных? Родственникам мог не успеть написать из госпиталя, а то, что указано, что последняя связь была в июле (в анкете), то это не факт. Возможно, это последнее сохранившееся у родственников письмо. В ОБД информация из алфавитной книги умерших в госпитале. Естественно, в архиве могут быть и другие документы.
Мне прабабушка говорила что он отправил последнее письмо что то типа "Стоим у какого то села скоро будет бой" и всё больше он не чего не писал. Я предполагаю что в том бою его ранили и он попал в госпиталь там и умер P.S. это письмо забрали когда проводили опрос о пропаже без вести в анкете написано что переписка прекратилась то ли 18.06.1942 то ли 18.07.1942 плохо видно.
Вряд ли он мог быть в полевом госпитале 4,5 месяца. Скорее всего он умер от недавнего ранения. Калач наши взяли 26 ноября, госпиталь был возле фронта, если бы он был ранен раньше, то его (раненого) отправили бы в тыл, а не возили с собой вслед за наступавшими войсками.
каюсь, не прав, смутило: верно это - http://www.pobeda34.ru/info/publication/3924 Отсюда - http://club-rf.ru/34/news/29615 - имя возможно БУДЕТ увековечено... "15 марта 2013г В преддверии празднования 70-летия победы советских войск под Сталинградом губернатор Волгоградской области провел встречу с ветеранами, на которой договорился с участниками войны о проведении регулярных встреч с целью обсуждения актуальных проблем и выработки плана действий по организации торжеств к 70-летию Победы... ...Еще одна тема - установка мемориальных плит с именами тех воинов, которые умерли в военных госпиталях. На эти цели будут привлекаться средства из бюджетов различных уровней и благотворительная помощь, заверил глава региона. По словам Боженова, предусмотрено финансирование поисковых работ: «Мы выделяем 7,5 млн рублей, из них 5 пойдут на проведение экспедиций, и 2,5 - на работу с госпитальными захоронениями. Есть контакт с Минобороны, они предоставят архивные данные». совершенно верно подмечено, + отсутствие соцданных говорит об этом же. Боец их просто не успел сообщить, был без сознания, например...
Вот нашёл хорошие фото плит, пост от 31 01 2012: http://forum.vgd.ru/post/111/19741/p1096182.htm Всё читается, спасибо человеку. Тимачёва Ф.М. нет, из тех, кто на "Т" на странице книги госпиталя и перезахоронен (увековечен) из кладбища - Телегин Н.Ф. Вообще, судя по книге погребения, на кладбище за декабрь госпиталь похоронил, как минимум, несколько десятков человек. Неужели их всех переносили из кладбища? Узнать бы, сохранилось ли вообще это кладбище? ЗЫ: Ещё список захороненных на кладбище госпиталя 2329, 35-36 стр: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50176816&page=35
А как же солдатский медальон? В 1942 они еще вроде были, ну или солдатская книжка но она вроде была уже в 1943.
Ни в одной из этих: http://obd-memorial.ru/html/search....00000&entities=9&fulltext=Калач волгоградская братских могил его нет.
А по чему у этого http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69269897 и этого http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62003578 не совпадают последнее место службы. На первой ссылки он повар а на второй он кто то в 14 МСБ.
потому что, анкета пишется со слов родственников... ни как... этому бойцу повезло, что известно хотя бы как зовут... как-нибудь ознакомьтесь с масштабами - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=195.0 В Вашем случае пример - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19803.0
У Вас есть шанс увековечить имя Вашего деда на братской могиле используя информацию, предоставленную начкаром: и алгоритм обращений племянницы бойца по ссылке Сотого:
А что если человек который умер в госпитале не мой прадед? Надо писать в Питер, и какие могут прийти от туда данные?? (на пример)
Мог быть и там, а мог быть и в части, в которой он служил ранее. Ведь он был призван еще весной 1941 г. Вот врезалось родственникам в память, что был поваром, они и сообщили при опросе об этом. А когда именно он был поваром и сколько времени они могли и не знать. А 14-я мотострелковая бригада была формирована в мае 1942 г. в Московском ВО. С 19.08.1942 по 08.12.1942 - в составе Действующей Армии. Приказом НКО СССР № 380 от 8 декабря 1942 г. 14-я мотострелковая бригада преобразована в 1-ю гвардейскую мотострелковую бригаду. http://tankfront.ru/ussr/msbr/msbr014.html Ну, надо написать, чтобы узнать. Как писать, читайте здесь: http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html http://forum.vgd.ru/463/8275/0.htm http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0 http://forum.rusarchives.ru/archive/index.php/t-3959.html http://forum.sporf.ru/index.php?topic=638.0 http://www.kremnik.ru/node/423740 http://www.povorot.info/blogs/velik...oisk-v-spb-voennoj-meditsinskoj-akademii.html http://russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/vedomstvennie-archivi http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=1007 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=461.0
Но получается что он не успел побивать в 1-ой гвардейской. Так как она была преобразована 08.12.1942 а умер он 04.12.1942.
