Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Тесак русский пехотный

Тема в разделе "Россия", создана пользователем Skidoleg, 17 май 2019.

  1. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Внутри верхнего стакана ножен должны быть фиксаторы, постарайтесь подсветить фонариком и посмотреть в каком они состоянии.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. серрейтор сточен Швейцарский нож Victorinox для армии Бундесвера. Модель " GAK 111mm" официально по...
      530 грн.
    2. Не копано.Неровности торца видны по фото.Оригинал.
      165 грн.
    3. Рама Наган
      285 грн.
    4. Собственно старенький спайдерко, без клипсы. Купил, хотел восстановить, но спайдерки не положили в к...
      350 грн.
    5. Задник затвора к 98, склад, клейма, номера почти одни. Смотреть по фото.
      1600 грн.
    6. 270 грн.
    7. 55 грн.
    8. Макет массо-габаритный (ММГ) SA-26 Ствол распилен только внутри ствольной коробки - снизу вдоль, па...
      2700 грн.
    9. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      2500 грн.
    10. 120 грн.
  3. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Добрый вечер. Вы всё правильно написали. Но учитывайте и то что мы делаем свои выводы исходя из фотографий предоставленных создателем темы. Фотографии могут быть не информативные, и тем более запах предмета по ним к огромному сожалению не почувствуешь. В этом вы правы 100 %...... когда берёшь предмет в руки, запах сразу же чувствуется.
    Что вы скажете по поводу клеймения литеры "У" на фитинге ножен? В 1865 году было такое клеймение? И по поводу стакана ножен....... Вы можете предоставить фотографии таких-же ножен, именно такого временного периода с плавным шариком грибовидной формы?
    По поводу равномерного распределения патины не мне Вам говорить...... Это может увидеть только владелец предмета, держа его на руках! Мы обсуждаем предмет 1865 года, причём предмет рядового состава...... Откуда на клинке заводская смазка и заточка, а на рукояти отчётливо видны рубцы и ссадины от интенсивного бытования?! На предмете нет полкового клейма, в этом он теряет свою ценность. Но всё-же!!! Предмет интересен, и надеюсь общими усилиями мы подтвердим его оригинальность.
    С ув............
     
    Skidoleg нравится это.
  4. Skidoleg

    Skidoleg Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    694
    Адрес:
    Сумская обл.
    Да, есть и явно не новодел...
     

    Изображения:

    IMG_20190518_225410.jpg
  5. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Вот хоть убей....... Не могу понять, но что-то не то!
     
  6. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Латунные детали ( эфесы ) изготавливались и хранились отдельно от клинков и могли иметь вмятины и зарубки как до установления так и в процессе установления на клинок. Дополнительную информацию по стаканам постараюсь дать завтра. С уважением.
     
  7. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Мне очень важно понять почему ножны имеют клеймение литерой "У" на предмете обр. 1848 г. - 1865 г. выпуска. При продаже предмета большая часть описания была про ножны. Клин входит до конца, не болтается и тд...... ни когда такого на аукционах в описании не встречал. И это странно.
    Заранее Вам спасибо.
    С ув.........
     
    Последнее редактирование модератором: 19 май 2019
    thebig нравится это.
  8. 646dg

    646dg Oberst

    Сообщения:
    4.843
    Адрес:
    Нью Йорк,Одесса

    Это не клеймо Уварова, встречающееся на 1911, 1912 года.. На тесаках встречал буквы А,В,Н,Л...Букву У не видел(или не помню), но это не значит, что его могло не быть. Как уже писал выше - клин и рукоять безвопросные.

    По поводу веса предмета - не может быть одинакового веса и размеров на таких предметах, тем более, если к примеру один предмет выпуска 1850 года, другой 1865-го, третий 1878-го.
     
    (Skorpion) нравится это.
  9. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Не исключено что клеймо У могло ставится на оружии предназначенного для Уланских полков.
     
  10. гайдук

    гайдук Obergefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    19
      проданные:
    74
    Сообщения:
    178
    Адрес:
    украина, юго-запад
    А мне не нравится, сколько перебрал копанной фурнитуры, ,,У ,, и такого раскроя латуни я не встречал, что касается клинка, расклеп масивный, по поводу стали, в те времена как правило сильно углеродистая, клинок за 150 лет, что никто в руки не брал? Пот с рук это активная среда, а клинок по все длине без единой раковинки и грязи даже в клеймах
     
    Niko55 нравится это.
  11. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Попрошу дать фото клейм клинка крупным планом и место вхождения клинка в эфес при нормальном освещении. Спасибо.

    Тесак не девушка чтобы нравиться. А наличие коррозии и грязи в клеймах не признак оригинальности предмета. С уважением.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 май 2019
  12. (Skorpion)

    (Skorpion) Leutnant

    Сообщения:
    1.464
    Адрес:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - ну не скажите, - клейма а так же ,как именно выглядит коррозия и грязь в них зачастую и есть те самые "глаза", из-за которых может вся "дувушка" не понравиться,,
    С уважением.
    Дмитрий.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2019
    zorik.antikvar нравится это.
  13. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Ждём фото.
     
    (Skorpion) нравится это.
  14. Skidoleg

    Skidoleg Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    694
    Адрес:
    Сумская обл.
    Фото...

    ...

    ...
     

    Изображения:

    IMG_20190519_093740.jpg
    IMG_20190519_093545.jpg
    IMG_20190519_093338.jpg
    IMG_20190519_093323.jpg
    IMG_20190519_093300.jpg
    IMG_20190519_093751.jpg
    IMG_20190519_093545.jpg
    IMG_20190519_094414.jpg
    IMG_20190519_094504.jpg
    IMG_20190519_094507.jpg
    Последнее редактирование модератором: 19 май 2019
  15. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Качество фото желает лучшего. Следы небольшой коррозии и грязь в клеймах присутствуют. Также наблюдается поперечная шлифовка пяты клинка. Обратите внимание на клеймо ( Э ) в круге - личное клеймо работавшего на Златоустовской фабрике главного мастера Ибаха. Встречается на клинках изготовленных в 1851 - 1866 гг. Выбивалось на пяте клинка.
     
  16. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги. Мне сложно дать свою оценку данному предмету, исходя только из фотографий (тем более не самого лучшего качества). Но и даже по ним есть много видимых признаков, исходя из которых можно поднять красные флажки.
    Правильно коллега написал что на пяте клинка имеется поперечная шлифовка. Да, грязь в клеймах присутствует.......Но не во всех!!! Если внимательно посмотреть на клейма на пяте клинка, очевидна и на лицо чистка клина.
    Фабричная заточка клинка?! Я бы посомневался........
    И самый главный вопрос в котором я бы полностью разобрался, это по поводу расклёпа.
    В итоге я думаю Вы мою мысль поняли.
    - Рукоять абсолютно безвопросная. Литьё, геометрия крестовины. следы бытования и тд.
    А вот клин, и ножны это то над чем нам нужно совместно потрудиться и помочь ТС полностью разобраться с его приобретённым предметом.
    При продаже данного лота на ауке именно ножны и "расклёп" имели странное описание:
    - Расклёп не вскрывался!!!!!!!!!!!
    - в ножны предмет влазит и фиксируется. Люфта нет!!!!!!!!

    Собственно вот и само описание с аукциона. Сравните его с предметом в теме........

    Тесак русский пехотный солдатский 1848 г.
    Описание
    Материал: Сталь, латунь, кожа.
    Состояние: Отличное, близкое к идеальному.
    Реставрация: Без реставрации.
    Дефекты: Без дефектов.
    Описание: Тесак русский солдатский пехотный обр. 1848 г. Выпуск 1865 г. Оригинал с пожизненной гарантией подленности. Комплектный. Размеры: длинна в ножнах: 66,5 см; длинна без ножен: 63,5 см; длинна клинка: 48,5 см; ширина клинка у пяты: 4,4 см. Клинок с родной первоначальной фабричной заточкой, без зазубрин, деформаций, трещин, коррозии, на клинке присутствуют следы засохшей оружейной смазки. Люфта клинка по отношению к рукояти нет, люфта стаканов ножен нет, клинок в ножны входит полностю и там фиксируется. Хвостовик не вскрывался. Клинок и ножны в безупречном люкс состоянии. На латунном эфессе несколько вмятин и насечек . В таком состоянии встречается крайне редко. Украсит любую коллекцию русского исторического оружия.
    IMG_7398.PNG

    С чего Вы взяли что это литера "Э"?
    На пяте клинка стоит клеймо с литерой "-J" это клеймо главного мастера Ибаха работавшего на З. О. Ф. е
    И указано Вами верно что данное клеймо встречается на предметах 51 - 66 годов. XVIII в.
    Обратите внимание на клеймо Ибаха именно в этот временной период. Приведу пример тесака обр. 48 г. - 55 г. в. И предмета в теме.
    Жду Ваших мнений...........
    С ув......
    IMG_7411.PNG IMG_7412.PNG

    Считаю Ваше мнение по поводу фурнитуры и литеры "У" на ней весомым аргументом в том чтобы сомневаться что это родная ножна данного предмета в теме. Может быть всё-же имела место замена ножны в периоде, но тогда нужно найти хоть один пример с таким стаканом ножен и таким клеймением эфеса ножен литерой "У". Из знающих людей ни кто мне данную информацию не подтвердил.
    С ув...........
     

    Изображения:

    IMG_7399.PNG
    IMG_7400.PNG
    IMG_7401.PNG
    IMG_7402.PNG
    IMG_7403.PNG
    Последнее редактирование модератором: 19 май 2019
  17. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Я не имел ввиду букву Э, так обозначил клеймо чтобы было понятно. По клейму проблем не нахожу. Между двумя предметами 10 лет разницы.

    Может Ваш эксперт прольёт свет в данной ситуации. С уважением.
     

    Изображения:

    0F685203-D387-42E1-AABC-4F5F2402C7AA.png
    Последнее редактирование модератором: 19 май 2019
    Skidoleg и vrostoka нравится это.
  18. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Сейчас я Вас понял. Просто есть на Русских тесаках клейма именно буквы "Э" в круге.
    Но вернусь к предмету в теме: Нужно разобраться с расклёпом, и далее с клином.........
    Вы можете поставить в тему фото эдентичного клейма "-J"? Стакана ножен? Литеры "У" на эфесе ножен?
    Это очень бы помогло в данной ситуации........
    С ув..........
     
  19. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Дал запрос специалистам по русскому оружию в Киеве и во Львове. Жду ответа. Полученную информацию предоставлю. С уважением.
     
  20. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Огромное спасибо Вам за интерес к данной теме. Очень важно мнение специалистов, на этом можно будет построить доказательную базу оригинальности предмета. Я имею в своей коллекции тесаки 97, 27, 34, 63 годов, и не могу понять что меня настораживает в предмете который в теме?! Но что-то не то........
    Тесак обр. 48 года самый частый из всех его предшественников. Он использовался вплоть до октябрьского переворота 17-ого года, и я не думаю что сложно найти эдентичные предметы выпуска 65-ого года, с таким-же клеймением для сравнения.
    С ув.........
     
    Skidoleg нравится это.
  21. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Даю фото разновидности клейм Ибаха, устья ножен, грибовидного шарика на стакане ножен, также фото тесака 1888 г с клеймом ( У ) на латунных деталях ножен.

    Фото навершения

    Фото У на ножнах тесак 1888г выпуска

    Повод для размышлений. Больше информации дам позже.

    Поправка тесак с клеймом У на ножнах 1880 г. выпуска.
     

    Изображения:

    05809952-8657-4123-9045-E19F4AEE0835.jpeg
    7A7CFBC4-F121-4D28-95E3-D816BE517E19.jpeg
    734FACDF-D236-478B-88FA-07DD3C63CA88.jpeg
    2743F8A5-D4F7-4C90-A5CD-3873A88B8DFC.jpeg
    67695844-55B8-47DA-A24D-00A202EDAC39.jpeg
    080A152F-E226-4EA2-A7FF-90B1FAAD60D0.jpeg
    15553CD6-6D43-4D03-A1D4-DC21BB5CFF8F.jpeg
    BB963A87-19AB-4EE5-8A56-A68788F6F3F6.jpeg
    B61333C6-99FB-44FC-BAF2-CC4346FEF12C.jpeg
    9F1412F6-EDA3-4F33-8978-B42BC59F2DDB.jpeg
    31E3CE62-9CC7-4C53-A56F-B47E3B47D0B2.jpeg
    49818E2F-75BD-4B56-B92D-4E629749B5AD.jpeg
    755DC9E9-C35D-4CBA-8DE5-36D615A823EB.jpeg
    263E5952-38BF-4ABB-8664-42C5DB9BF71C.jpeg
    3EE20585-178A-4536-AF04-20BC017F1EC4.jpeg
    3E0BCE8B-FEDC-4A97-97E3-75E575E7C508.jpeg
    3EF7C85F-DB79-4CBA-B5DB-BD435B0A2D12.jpeg
    4089354A-9A46-4C23-9008-E5FEFEC1223D.jpeg
    Последнее редактирование модератором: 20 май 2019
    (Skorpion), Skidoleg и 646dg нравится это.
  22. 646dg

    646dg Oberst

    Сообщения:
    4.843
    Адрес:
    Нью Йорк,Одесса

    Врать не буду - очень удивили клеймом производителя и годом...В основном самые поздние - 1878 и 1915гг.
     
    (Skorpion), vrostoka и Skidoleg нравится это.
  23. Lichina

    Lichina Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина,г.Тернополь
    Ещё один. 1880 г. выпуска.

    Расклеп хвостовика 1863 год. выпуска.
     

    Изображения:

    0D91AFE3-0212-4B68-A51B-24211B1822B5.jpeg
    0D04A41A-BCFD-401B-ACCA-B33736F651E5.jpeg
    EE535406-494E-49C9-99F9-27FF2B1765E6.jpeg
    210BED11-2CA2-4B3C-A7B7-990EAD8BA61C.jpeg
    4CE7D70E-33B1-4F46-A093-9EBECE47AFF0.jpeg
    Последнее редактирование модератором: 20 май 2019
    (Skorpion) и 646dg нравится это.
  24. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемый ТС, я проделал большую работу по предмету в теме и получил много информации. Перед обсуждением предмета с моими москальскими коллегами я ставил всё под сомнение, но ни один человек не подтвердил что предмет является "фейковым". По поводу клина и клейм всё оригинально. У предмета в теме на клинке у пяты вдоль ребра есть плоский участок "голомень", он соответствует оригиналу. Оставался один вопрос по поводу ножен. Но такие ножны (с эдентичным стаканом и шариком "грибовидной" формы) бытовали и имели место быть! Этому есть подтверждение. Так-же в книге Кулинского на стр. 369 изображены три тесака, один из них Русский пехотный солдатский обр. 1848 г. с именно таким же "грибообразным" наконечником ножен. Единственный нюанс это то что литера "У" на латунном эфесе ножен была найдена в одиночном случае, и предмет был 1880 года. Так-же именно "грибовидные" наконечники ножен имеют поздние предметы. Как сказал мой друг Петя Пупкин, который профессионал в этом направлении: - Может быть имела место временная замена ножны в замен утраченой..... Но это всего-лишь вопрос веры. Я задавал ему повторно вопрос об оригинальности предмета и ответ был однозначен: Предмет оригинален!
    Всё остальное продемонстрирую на фото.
    P.S. Отдельное спасибо "Lichina"! Информация которого направила в нужное русло.
    С ув.........
    3.png

    До сих пор получаю от ребят информацию по 65-ому году. Клеймение года на крестовине во всех случаях эдентичное. Даже расклёп у предмета на 65-ый год 1:1 совпадает с предметом в созданной теме.
    9:1.jpg 9:2.jpg 9:3.jpg

    Поздний предмет с клеймением литеры "У" на эфесе ножен и с эдентичным "грибовидным" наконечником.
    10.jpg
     

    Изображения:

    4.jpg
    5.jpg
    6.png
    7.png
    Последнее редактирование модератором: 21 май 2019
    Skidoleg нравится это.
  25. Skidoleg

    Skidoleg Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    694
    Адрес:
    Сумская обл.
    Всем большая благодарность за участие в обсуждении и проделанную работу! :beer:
     
    zorik.antikvar нравится это.

Поделиться этой страницей