Танковые силищи...

даю отрывки плана ост(возможна неточность, но все же...)
политика в отношении славян и стран вост.европы.
"мы должны настолько разрушить и дезорганизовать хозяйства этих стран, чтобы они:
1)не представляли сколько нибудь военной угрозы.
2)не могли вести самостоятельную политику.
3)имели продовольствия и ресурсов ровно столько, чтобы не только могли вести простое воспроизводство, но и численность ихнего населения неуклонно сокращалась(численность немецкого неуклонно росла)
4)воспитывать их нужно в покорности и верности немцам.немец для них должен быть сродни божеству.мы им должны внушить, что только мы можем руководить и упрвлять государством, навсегда поселить в них комплекс неполноценности.
5) иметь всегда в их лице поток дешевой рабсилы, использовать их туземские биоресурсы для создания современной развитой медицины.
6)эти народы должны лишь уметь читать и писать, считать до 100, не иметь творческой интеллигенции,знать, что их единственное предназначение служить немцу.
7)туземцы не могут занимать государственные посты, заниматься коммерцией,предпринимательством и т.д.все противоборствующие силы должны быть распущены и ликвидированны.( учитывая самобытность венгров, болгар, румын,таких должно быть много.)кстати именно этим руководствовалисчь немцы отступая с оккупированых территорий( уничтожая города и мирных жителей) чтобы обеспечить себе первенство на долгие годы после войны.в чем кстати немало преуспели.многие страны до середины 60-х не могли очухаться от войны, немцы же достигли периода благополучия уже в 1955г.

 

Даркфишер:это отдельные намерения.
Да, ты прав.Так я и не спорю.Это не оригинал текста.Это общие положения, предписываемые стратегии действий Вермахта на оккупированных территориях.Я лишь еще раз хочу подчеркнуть, что большинство стран континента не ждало ничего хорошего при победе Гитлера.Отрывки текста я смог собрать не из совдеповского агитпропа, а из современных изданий.

 

Все эти выкладки действительно имели место, описаны в книге Х.Хёне, других источниках, авторы ссылаются на воспоминания массажиста Гиммлера.
НО!
Это относится к Польше и республикам СССР, а Венгры, Румыны, Финны, Болгары и прочие действительные союзники Германии оставались самостийными и на их самостоятельность никто покушаться не собирался. Никаких планов в отношении этих стран не было. Обосную:
1) кроме моральной составляющей ) ), Германию все же заботило отношение других наций после войны, в т. числе заведение новых потенциальных союзников в других регионах мира, а для этого надо, чтобы более ранние союзники были в шоколаде.
2) Германию не могло не заботить внутреннее общественное мнение, постоянно отслеживаемое через "Доклады из Рейха", а общественное мнение Германии всегда гордилось тем, что Германия никогда не предает своих союзников.
3) жизненного пространства и рабской рабочей силы должно было хватить на столетия вперед, а территории союзников не были обширными и богатыми.
4) необходимые ресурсы от них можно было получить и так, а также беспроблемный транзит, а осложнение отношений грозило лишним нестабильным регионом, кому это надо?

 

Может оно и так, не спорю.Да, не исключено, непосредственной доктрины в отношении этих стран не было.Но опять же...Вряд ли фюрер,обладая сокрушительной мощью и неограниченными ресурсами стал бы долго терпеть у себя под боком независимые режимы(К тому почти все они принадлежали к низшим расам.см. расовую теорию Гитлера).Допустим,вдруг коммунистический переворот, смена курса или еще какая случайность и...ФАС.Независимой страны не существует(дело одной-двух недель.Учитывая разные весовые военные категории).И на этой территории все прелести немецкой оккупации(овчарки, колючая проволока, газовые камеры, массовые расстрелы евреев и т.д.)Я так думаю эти буферные страны, после оккупации СССР, продержались бы максимум 5-10 лет.Они Гитлеру нужны то были даже не из-за военной силы, а как вспомогательное звено да плацдарм для нападения на СССР.Кровожадный германский вандал(Гитлер) не стал бы с ними особо возиться, а при первой же возможности разделался бы с ними.Ведь он на каждом шагу нарушал правила войн(расстрел военнопленных,лагеря,нарушение нейтралитета и мн. другое)Потому я все-таки думаю, что для союзников Германии не так плохо, что СССР победил.Просто сейчас многие пытаются сравнивать немецкую оккупацию с советской.И что де, при немцах не так плохо было, и что немецкая оккупация чуть ли не благо.Вот с советской оккупацией вместе с войсками пришли и строители и инженеры, и учителя и врачи, и материальная помощь и образование, и культурные связи и мн.другое.Строили мосты, дороги,больницы.Восстанавливали разрушенное войной хозяйство.Помогали обучать специалистов в разных областях.Гитлеровцы только за 6 лет сожгли несколько десятков миллионов европейцев.А сколько еще пострадало от голода и оккупации, от невыносимого тяжкого труда, от расстрелов мирных граждан.Да Германия на мой взгляд до сих пор должна рассчитываться за преступления своих граждан(на мой взгляд вина не только Гитлера, но и всех немцев)А тут еще получается мы им должны несколько десятков миллиардов.Эх, ну да ладно, что там говорить...

 

to pier garri
А Советы всегда следовали правилам и законам? Ты хочешь сказать, что пленных немцев, венгров и т.д. не расстреливали, что не грабили и не убивали местное население, не насиловали женшин, это война, а не детский сад, зверствовали все, потому что ублюдки и выродки есть везде и в любой стране, а может полякам надо сказать огромное спасибо советам за Катынь и за удар в спину в 1939 и за Варшавский бунт (про уставшие войска можно раск. дяде Васе). И в Финскую кампанию, советы перешли границы без объявления войны и только на 3 день, когда бои уже шли полным ходом, война была объявлена официально, по принципам совков, абсолютно все должны были все соблюдать и следовать правилам, но когда дело касается Союза, то тут уж извольте, у нас своя правда и никто не смеет нас критиковать, мы и только мы можем так поступать, а тут понимаешь Германия без объявления войны полезла, ну мы и растерялись, так сказать эффект неожиданности кот. длится макс. в теч. недели, а у совков он затянулся на несколько лет, да еще техника не та, местность не та, погода не та, генералы не те и армия не та, ветер не в ту сторону, вот если бы наоборот, то мы бы дали джазу....

 

Сколько советы сожгли людей не идет ни в какое сравнение со зверствами гитлеровцев.Советы наоборот подкармливали страны соцлагеря.Очень часто можно было увидеть длиннющие очереди голодных людей за советским хлебом и мн.др.

 

Да ты знаешь, не так много, как сейчас стараются представить.Сотен миллионов там не было.По официальным данным это 2,5-3 млн. человек.В основном это сепаратисты из советских республик,политические да и простые уголовники.Конечно, были среди них и честные люди, я не спорю.
Что касается автомобилей АВ, мне недавно попались материалы Мошанского.Там сказано,что АВ были на вооружении 9-го мотострелкогвого полка берсальеров, состоящего при дивизии Пасубио.Также в июле 1942 г. советскими войсками захвачено в качестве трофеев 7 аутоблинд в районе Калача.

 

Даркфишер:не хватало еще сотен...
Насчет тяжелого сталинского времени.
Да , спору нет время было тяжелое,жуткое, голодное.Но...
Сталин за 30-40-е годы поставил СССР в один ряд с самыми развитыми странами мира(США,Великобритания,Германия)Прошли путь от сохи и поголовной безграмотности до космоса и ядерного оружия.Да, голодали, недоедали, недосыпали, а что было делать? В те годы Россию записали во враги почти все страны мира(враждебное кольцо от запада до дальнего востока).Запад кредитов не давал, как еще можно было мобилизовать страну.Нужно было пробежать расстояние в 100 лет за какие-то 10-15 лет.Просто повторили путь Кромвеля в Англии(когда людей насильно сгоняли с земли, заставляли работать и т.д.), но в 20-м веке.

 

Ну не скажи,друг.Гордиться есть чем.И немало.
Качество жизни (не путать с уровнем жизни) в СССР было сопоставимо с передовыми странами Запада.Да, кому то не нравился способ получения продуктов, но на Западе, допустим многим не нравился способ получения работы.Да в том же США женщины рожали возле полицейских участков, тка как не обязательной медицинской помощи.Советское быдло прельщали радужными картинками Запада, воспитали американоподобных недочеловеков,трясущихся при виде джинс и видика.А на самом деле гордиться все же было чем,это сейчас нечем.Про достижения в космосе,медицине, ВПК,строительстве я вообще не говорю.А надорвались мы( как ты выразился) искусственно.Благодаря кучке маразматиков позднесоветского периода,откровенно сдавших страну.У нас были все шансы и технологии, чтобы играть первую скрипку в 21 веке.

 

to pier garri
Не, я с тебя улыбаюсь, фигня какая, всего то там 2,5 или 3 миллиона, это что, по твоему мало. Во-первых в Союзе всегда была неучтенка, что во времена терора, что в военные годы, так например, когда раскулачивали очередного "кулака" никто не считал сколько его детей или родственников умерло в ссылке или от голода, лишившись своего кормильца, тобишь еще плюс минимум человека 3-6 (семьи были как правило многодетные), ублюдков коммунистов только за это уже можно к стенке ставить, а Зюганыча и Ампилова вздернуть на красной площади, чтобы другие боялись. Да согласен, при батюшке царе люд был восновном не грамотный (более 80% населения проживало в сельской местности), страна в первую очередь аграрная, а не промышленная, Сталин со своими преступниками вывели Союз на первые места, бурно развивалась легкая и особенно тяжелая промышленность, образование стало доступно для всех, но позвольте, какими методами все это делалось идля кого, в цивилизованных странах все для человека делается, чтобы ему проще было жить, а в Союзе главный девиз - мы не ищем легких путей! У тебя своя точка зрения - это твое право.

 

to Panzerjager
Ну, во-первых важен результат, а не процесс.Не методы достижения успеха(хотя не спорю, перегибов и глупости хватало).
А как еще,подскажи пожалуйста нужно было обустраивать и развивать такую огромную страну, как Россия?Нужно понять, что не было в те годы ресурсов и денег, чтобы обеспечить всем высокий, западный стандарт жизни.Ну не было и все тут.В короткие годы(10-15 лет) необходимо было проделать путь от сохи до развитого авиастроения и т.д.Вот и приходилось чем-то жертвовать во имя светлого будущего.Жервовать сном, отдыхом,комфортом людей того времени.Раньше(при царе) гнули спину и надрывались, чтоб купец или дворянин мог играть в Монте-Карло и снимать на лето виллу на Лазурье, а при Сталине работали на себя, на свое будущее.Оставили бы царский курс развития были бы смяты Вермахтом за неделю.Так что важнее, размеренный образ жизни или государственная независимость?Да, жестоко,да тяжело, но что делать?Это наш этап в истории, один из самых тяжелых, но в итоге выйграли войну у самой передовой державы мира(Рейха).Это ли не победа нации?
И потом.При совдепии, при плановой организации хозяйства,до конца 80-х уровень жизни и благосостояние населения повышались НЕИЗМЕННО.Из года в год, от пятилетки к пятилетке.Бурно развивались все отрасли народного хозяйства, поднимались и росли целые города(по капстроению, на душу первое место в мире).Да, не было раньше лимузинов и других прелестей развитого капитализма,но было многое другое.Сейчас же при развитой демократии, в магазинах не осталось практически ни одной марки сложных бытовых товаров отечественного производства.Голый импорт.Просто в позднесоветский период у руля оказалась кучка дегенератов,неспособных правильно наладить жтзнь советскому человеку.А ведь предпосылки были.И сейчас неизвестно еще, кто бы надорвался от гонки вооружений.Мы или они.
Насчет лагерей.Ты хоть знаешь,кто такие кулаки и что они из себя представляли?Это зажиточный слой крестьянства,ставящий во главу угла лишь свои частнособственические интересы.Путем хитрости и пользуясь безграмотностью мужика, они и при советской власти пытались вести свое эксплуататорское хозяйство.Нередко они чуть ли не силой принуждали мужика вкалывать, забирали имущество и скот за долги,заставляли его вступать в кабальные отношения.И мне понятна злость и нелюбовь к ним местного населения.Подавляющее большинство людей нищенствовали и им было больно смотреть, когда кто-то процветает.Так же как сейчас, подавляющее большинство населения ненавидит нынешних новых русских и новых олигархов.Где же социальная справедливость?(Но это отдельная тема отношений в социальном государстве, не будем ее глубоко рассматривать). 2-3 млн. человек.Не спорю,у каждого из них своя судьба, своя история.Мне искренне жаль этих людей,наших граждан.Кто виноват?Может быть предыдущие цари.Почему?Это ведь они двигали страну черепашьими шагами, заставляя Россию форсировать развитие в 20 веке.
Насчет лагерей.Так ведь почти вся Европа прошла лагеря, это была особенность того времени,так сказать визитная карточка.В те годы было принято устранять своих противников физически.У нас устраняли буржуазные элементы, а В Европе уничтожали коммунистов.А если взять процент уничтоженных на душу населения, то СССР может быть будет не на первых местах.В той же Португалии, Салазаром было уничтожено около 130.000 человек.

 

Если человеку нечего возразить,то он сбивается с темы и переходит на абстракции.При чем тут 4-й класс, не пойму что-то.Учебники советского времени не держал в руках года 3-4.

 

Насчет становления промышленного общества в "цивилизованных" странах поподробнее пожалуйста, особенно про "все для людей". Такой бред несёте, Даркфишер. Похоже Вы учебники по истории вообще не открывали.
Да, эти страны пережили экономический бум в конце 19 века, примерно в это же время произошел переход к массовому несословному обществу путем лишения привилегий дворянства. Им легче это было делать ввиду либо республиканского строя как во Франции, либо в ограниченной парламентской монархии. В России было полное и тотальное самодержавие и сословные различия даже в начале 20 века. И в кипящем 19 веке этот переход на новую промышленную систему сопровождался бунтами, разорением мелких крестьян и ремесленников, массовыми расстрелами (Нью-Йорк, Лондон, Берлин), массовыми арестами и ссылками оппозиционеров и прочих ненадежных в колонии. Восстания в колониях сотрясали Британскую империю и Французскую республику до самого конца и подавлялись они с самой изощренной жестокостью и рационализмом, что сипаев в Индии, что арабов, что негров, что буров. Да если припомнить одной Британии все ее несправедливости, то Сталин на ее фоне - просто милый Тифлисский семинарист. Но там-то живут патриоты и СВОИ косяки выставлять на поверхность и афишировать непринято, а вот широкая славянская душа прямо тащиться от самобичевания!

 

to pier garri
"Ты хоть знаешь,кто такие кулаки и что они из себя представляли?Это зажиточный слой крестьянства,ставящий во главу угла лишь свои частнособственические интересы.Путем хитрости и пользуясь безграмотностью мужика, они и при советской власти пытались вести свое эксплуататорское хозяйство.Нередко они чуть ли не силой принуждали мужика вкалывать, забирали имущество и скот за долги,заставляли его вступать в кабальные отношения.И мне понятна злость и нелюбовь к ним местного населения.Подавляющее большинство людей нищенствовали и им было больно смотреть, когда кто-то процветает.Так же как сейчас, подавляющее большинство населения ненавидит нынешних новых русских и новых олигархов."

Я извиняюсь за выражение, но это просто полный п.....ц, это даже не смешно. А от того, что некоторые молодые люди так размышляют плакать надо. "Кулаком" мог стать абсолютно каждый, прежде всего по доносам, туда лихо записывали всех, кто лучше жил и прежде всего умел работать, чем какой нибудь местный дядя ваня, который отрадясь кроме стакана в руках ничего не держал, а зависть на соседское благосостояние в деревне вещь обычная, вот такое мурло и быдло и загубило работящих мужиков . Есть у тебя конь - ты кулак, есть 2 коровы - ты кулак, есть деньги - ты в двойне кулак и так далее, так что ты там про эксплуататоров говорил? Тебе в КПРФ вступить надобно, такие как ты там нужны .
А к чему ты приписал новых русских и олигархов я вообще не пойму, хотя во всех бедах россии всегда виноваты все, кроме самих русских, особенно евреи и янки.

 

Во-первых давай-ка не матерись,как никак люди здесь сурьезные.Насчет нищих дядь Вань,так это полная вина правительства, а не самих дядь Вань.Я уже писал, кажется на эту тему.Труд,организация и условия труда это пренепременнейшая обязанность и задача правительства.Это есть факт. Лень и прочие моральные качества рабочего это полный бред и полная чушь.Зависть богатым это нормальное явление.Если разница в уровнях жизни превышает определенные пределы то непременно следует соцвзрыв и соцнестабильность.Про КПРФ лучше не говори, я их просто презираю.Про мурло и быдло, крайне обывательская точка зрения.Это говорит о том, что ты совершенно не знаком с устройством экономической жизни.

 

Упс!
Даркфишер, прости камрад, мои искренние извинения. Я писал на пост Панцерягера.

 

Пьер Гарри.Уничтожали не только зажиточные слои.Погибло много и простого народа.

 

Итальянские панцеры у венгров.