QUOTE=von Goltz;194834] Ты не предоставил ни одного документа. Следовательно у тебя их нет. Из этого следует, что ты не в курсе где их взять. Дальше сам догадайся. Я не верю книжкам с картинками, я верю людям, которые исследуют архивные материалы. Кто из указанных мною историков не служил в армии? Опять пустозвонство? Ты еще Куровски предложи почитать… Ага, и как они их называли? По немецки? Чтоб не перепутать.... Как называли их немцы, это абсолютно их проблемы. Никаких домыслов быть не может - в венгерских батальонах были именно эскадроны.
Ты не предоставил ни одного документа. Следовательно у тебя их нет. Из этого следует, что ты не в курсе где их взять. Дальше сам догадайся. Я не верю книжкам с картинками, я верю людям, которые исследуют архивные материалы. Вы батенька Хвостунишка Прочитал одну книгу идумаеш что всё знаеш что Бог - Я тебе скожу так ты знеш капсю да не всю тут в этой теме люди не стараются покозать что только я да ты всё знают - тут люди опытом изучения танковых боёв обмениваются и не только ВМВ. Я не сказал что вами представленые авторы неслужили в армии - просто много историков в армии неслужили. Вот на фото оригенальный документ (правдо уменшеный) - Ты выставь документ вот такой как на картинке тогда я буду стобой разговаривать на равных а пока ты хвостун который скоро начнёт матом крыть и всех посылать. да может про венгерскую армию ты много знаеш но я панцерьваффе уже 7 год занемаюсь и доступа к немецким и австрийским документам имею много.
С немецкими экипажами ? Тигр аппарат в общем не простой , упомянутый выше клиент проходил какое-то обучение , в экипаже были немецкие товарищи ? Клиент владел немецким языком , чтение инструкций , рекомендации по обслуживанию ? Кто занимался ремонтом и обслуживанием Тигров ? Были ли в венгерских частях какие-то средства например для эвакуации Тигров ? Не слишком быстро шёл процесс ? найти , потом перегнать технику , передать , обучить , ну ладно Штуг не хай-тек , может быть , бумаги туда , бумаги сюда . Десять Тигров это минимум десять командиров танков которые знают немецкий язык , за такой короткий срок невозможно перевести документацию . К тому же Тигр это соответствующая специфическая тактика и мышление . Если честно не понял смысл данного мероприятия , запуск вьетнамского космонавта ? в смысле венгерского танкиста .
А вот это очередное пустозвонство. Лучше прочитать одну правильную книгу, чем пудрить мозги сотней эрзацев. Ты конкретно в армии служил? Тогда причем тут служили/неслужили? Йентц служил? А циттерлинг? Йентц? Мне твоя ровность не нужна. Ты балтун. Этой бумажкой трудовой службы Рейха ты можешь поучать граждан не знающих немецкий, ламеров и лузеров. - Не только про венгерскую. Венгерская мне интересна меньше всего. Я не умею крыть матом по русски. Да неужели. Пока в твоем зачете табличка из известной книжки и бумажка трудовой службы. И полная некомпетенность в сфере организации венгерских танковых войск.
Для тех кому интересно: именно так выглядит "шапка" реального архивного документа PD 6. Это отчет о боях под МСК.
Вообщем фон Гольц (вообще если хочеш чего то достичь, имей свое имя), готовь свои аргументы. У тебя два месяца. Пока я буду на родине, среди озер и гор. Если что можешь мне писать на pasha-orel@mail.ru (раз в неделю я буду добираться до ноутбука). И не обижайся - это будет тебе хорошим уроком. Если у тебя нет четких доказательств - не ввязывайся в споры, тем более публичные. ТТ - касаемо системы обучения на Тиграх. Я тебе вышлю текст на английском примерно через месяц.
ЛССАГ Рапорт (Донесение) Камандиру 503 ТТБ Докладоваем что танк под номером 332 (Тигр 1) был обстрелен танком Пантера из дивизии ЛАГ, связи с танком нету.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы вы всё-таки не ругались, потому что в целом обсуждение с вашим участием имеет огромный познавательный эффект. Спасибо всё равно! И хорошего отдыха Добрице, ждём возвращения!
Вернулся раньше. Это документ из NARA. Именно такие документы используют большинство историков, в том числе и российские, например Леша Исаев или Валерий Замулин. Дальше - Гланц, Йентц. Их же до начала 1990-х годов использовали и немецкие авторы. Это то знать надо! А то приобретут книжку за 200 баксов и полагают, что там есть все ответы.
Читаем внимательно! В бумаге речь идет скорее всего о факте "дружеского огня", а не об уничтожении танка советской "пантерой".
С возврошением колега Наверно Простая бональная ошибка экипажа одной машины поотношению к другой машины - война есть война. Я предпологаю что те Пантеры каторые были в распарежение начяльника тыла русской 4 танковой армии в боях как отдельная боевая еденица учявствовали очень, очень редка и восновном они находились в резерве и связено это было с малыми запасами БП и жапчястей - всётаки специфическая машина ИМХО.
Насколько я знаю, немецкие документы в США были отмикрофильмированы и распространяются в копиях. Они предоставляются всем желающим, или для их получения необходимы какие-то условия? Задаю вопрос в связи с предстоящей научной работой, буду очень рад получить ответ. Прошу прощения, что не по теме.
Конечно. Это и называется NARA. Не всем желающим, но запрос написать можно. Правда для этого нужно указать какой именно фонд нужен. А с этим есть проблемы. Копии разбросаны по огромному количеству фондов. По памяти Т815 вроде Курск, 808-809 Манштейн в Прибалтике. Четкого каталага, насколько я знаю в инете нет. Будет лучше если вы укажите тему, есть небольшая вероятность, что смогу помочь. Есьтественно это будет стоить денег - это необходимо за копии и за посредничество (не мое).
Какой 4 ТА? В каком году? "Заповедником "Пантер" в Красной армии всегда была 46А, где эти танки придавались в качестве противотанкового средства для САП. Что касается друж. огня, то в Красной армии были инцеденты гораздо веселее, например, столкновения танковых бригад (!) Т-34 и ленд-лизовских М3М.
1.М.Свирин (Тяжёлый танк Пантера) - он указывает на апрель и октябрь 1944 года сылаясь на документы ЦАМО - помоему распорижения о передаче танков Пантера. А танки передать могли сначяло одним потом другим - Война. 2. В Курлянди тоже дружиским огнём русские подержали наступление 125 пп 43 гв ст д - чуть весь полк неугробели.
1. Захватить и использовать разные вещи. В наибольшей степени троф пятерки использовала именно 46А. 2. Брось термин "русские". Это была советская или красная армия. А то как в детском саду "русские - немцы". Самый яркий эпизод тем не менее связан именно с танковым боем июля 1943 г между Т-34 и американскими М3.
