Танковые бои

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем podzemnik, 10 чер 2007.

  1. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия

    Тигру было бы хреново . В лоб он держит хуже чем Пантера . Пантера vs Пантера , стенка на стенку ,немцы рулят , шансов нет , уровень подготовки гораздо выше , больше опыта . По ссылке есть описания боёв .







     
  2. Цікаві лоти

    1. 1000 грн.
    2. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    3. Старий дверний замок.
      250 грн.
    4. Насос
      1999 грн.
    5. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
  3. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
    А вот Вам и "Глубокая" операцыя...
    И кто там "зажигать" будет???
     
  4. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Ресурс ? Шерманам в принципе это не много .
     
  5. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
    Вот тут вопрос:
    Все знают что Пантера лучше "держала" удар в лоб. В СССР новые пушки "обкатывали" именно на ней...
    Т-34/85 была модифицированным танком. Корпус изменён по сравнению с типами 40-43 гг. Лоб стал 80-мм как у Пантеры, пушка по хар-кам сравнилась с 88-мм Тигра...
    Получается что 34-ка практически сравнилась с Тигрой. Со лба 34-ка держала уже лучше (?).
     
  6. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  7. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Приходилось. В составе румынской армии. Долбились и Тигры и Пантеры ПТО.
     
  9. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
     
  10. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    О чем это должно говорить? Свойства гомогенной брони знаете? Лоб "Тигра" лучше держал среднекалиберные катушки, "Пантера" - обычные бронебойные бп. Все относительно.

    В год расцвета газеты "Фолькишер Беобахтер". Удивительно, но танковые асы в Панцертруппен начали появляться в массовом порядке с зимы 1943. Хотя для этого в годы побед Вермахта возможностей было не меньше.

    2 "Тигра" передал румынам 3 УФ. "Пантеры" были у болгар и венгров. Летом 1944 венграм было передано 10 "Тигров" из состава s.Pz.Abt 503. На одном из них воевал венг танк ас Эрвин Тарчи.


    Не в восторге от этого сайта. Наглость с эмблемой сайта на фотографии из коллекции Коломийца вообще удивила.

    В документах 3 ГТА действительно есть упоминания, что "Пантера" "в бою в районе Жеребки уничтожил 1 "Тигра". Но немцы этой потери не признают. Только потерю одного Pz IVG. У меня нет оснований им не доверять. Тем более, что при осмотре места боев "останков" "Тигра" 3 ГТА обнаружено не было. Оттащить остов немцы не могли - поля боя осталась за советскими войсками.
     
  11. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. Немогли передать летом тигры венграм притом потчи роту танков ибо нёс большие потери. 12.10.1944 года 503 ТТБ только прибыл в Венгрию.

    2.В каком году это произошло ?. Немцы потверждают все свои танковые потери даже от действий своих же солдат и техники.
     
  14. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
     
  16. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Хвост прижмем. Иногда полезно. И читаем
    Для непонимающих венгерский поясняю. Тигры были переданы в Надворне, где базировались части 2. honvéd páncéloshadosztály (2 тд). 115 и 204 являются не заводскими, а тактическими номерами. Дальше пояснять?

    А теперь перечитываем еще раз посты про "Пантеру". Внимательно. Рапорт 3 ГТА относится к периоду боев за Житомир 4-14 января 1944. Составлен не позже 17 января 1944.

    Вывод: не надо прыгать, если нет достаточных знаний.
     
  17. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Типа верю .
    http://pupils.rl.kiev.ua/2004/martynenko/tiger_doc.html

    А где румынские ?


    Чем стреляла Пантера ?
     
  18. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  19. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
     
  20. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    И Тигры и Пантеры. Пантеры дожили в качестве учебных если не ошибаюсь до 1949 года. Pz IV эксплуатировались еще лет 10. Это к вопросу о надежности.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    251227 - Вот Так выглядит заводской номер копуса танка Тигр находится этот танк в Росси и посей день, есле ты внемательно посмотрел таблицу в http://194.33.180.40/forum/showthrea...t=15198&page=4 Пост #70 - то увидел бы что там указаны именно тактические намера танков. И в ТТБ 503 танков под этими намирами нету и небыло. Вот описание боевых действий Эрвина Тарцай (Ervin Tarczay):

    Первый лейтенант Эрвин Тарцай (Ervin Tarczay) - единственный на сегодня широко известный венгерский танковый ас. О нем знают не только в самой Венгрии, но и на Западе. Тарцай родился 5 октября 1919 г. в городе Печ. 20 августа 1941 г. он закончил королевскую военную школу Людовика, получив звание лейтенанта. С 3 августа Тарцай получает новое образование - теперь бронетанковое - в Эстергоме. До 1944 г. он служит в танковых войсках Хонведшега, в частности в 1-м батальоне 3-го танкового полка в Цегледе. С апреля 1944 г. - во 2-й роте 1-го танкового батальона 3-го танкового полка 2-й венгерской танковой дивизии в Галиции (Украина). Его танком был «Туран» с 75-мм короткоствольным орудием (А потом Пантера и опять Туран;))
    В это время венгры держали фронт шиной до 70 км. Это были знаменитые бои - венгерское контрнаступление под Коломией, где 2-я танковая дивизия была фактически разгромлена. В период с 17 апреля по 3 мая дивизия потеряла 18 танков и 4 ЗСУ «Нимрод». Еще девять танков были взорваны при отступлении. 88 танков, ЗСУ и БТР были повреждены, 6 направлены в длительный ремонт, 7 просто брошены. В этих боях венгры и немцы претендовали на 48 подбитых советских танков, 3-й танковый полк настаивал на 27 из них. 4 мая остатки дивизии находились в Надворне, было принято решение дать венграм немецкую технику. Вермахт и СС передали союзникам 12 Pz. IV Ausf. H, 10 StuG III Ausf. G и 10 «Тигров» прибило с немецким подкреплением в течение ;) 6-14 мая.
    Тарцай в это время уже командовал 2-й ротой, где осталось 7 танков «Туран». Танкисты неплохо показали себя в боях с советскими войсками, и вторую роту, как и первую, под командованием капитана Яноша Ведросса (Janos Vedress), решено было сохранить, разбавив немецкой матчастью. Они получили 10 «Тигров» - по пять в каждую роту. Двум другим ротам 1-го танкового батальона достались Pz. IV Ausf. H и StuG III. После 7 июля венгерские «Тигры» держали первый экзамен - они поддерживали 24-ю пехотную дивизию и заявили о 3 - 4 подбитых Т-34, нескольких ПТО, а также о захваченном складе боеприпасов.
    13 июля 1-й Украинский фронт Красной армии начал Львовско-Сандомирскую операцию, уже через 10 дней под нажимом советских войск 1-я венгерская армия начала отход в Карпаты. 2-я танковая дивизия удерживала район города Станислав. В ходе обороны высоты 514 пара венгерских «Тигров» дивизии заявила о 14 уничтоженных советских танков в течение 30 минут. Однако в целом 2-я тд лавров в этих боях не снискала. К 29 июля дивизия потеряла 7 из 10 «Тигров» - из-за боевых повреждений, по техническим причинам. Не менее чем один танк был брошен, из-за нехватки транспортеров. В начале августа дивизию отвели в тыл на отдых.
    К 9 августа во 2-й тд насчитывалось 14 легких танков «Толди», 40 средних танков «Туран» с 40-мм орудием, 14 средних танков «Туран» с 75-мм орудием, 1 Pz. III, а также 9 танков Pz. IV Ausf. H и StuG III. Все три «Тигра» были повреждены и требовали ремонта. В роте Тарцая танков вообще не осталось.
    Немцы вновь пришли на помощь венграм. В дивизию поступило 5 «Пантер» и 20 Pz. IV. Рота Эрвина Тарцая получила «Пантеры». В сентябре подразделение уже сражалось с перешедшими на сторону Красной армии румынами. В боях в районе Турды в Румынии, рота без поддержки своей пехоты уничтожила две вражеских пехотных роты и три ПТО. В дальнейших боях Тарцай записал на свой счет 1 советский танк. 22 сентября 2 «Пантеры» атаковали советский стрелковый батальон, причинив противнику существенные потери. В тот же день Тарцай подбил 2 Т-34 и уничтожил несколько ПТО.
    На 24 сентября в 1-м и 2-м танковых батальонах имелось 17 боеспособных танков: 2 «Пантеры», 6 Pz. IV и 9 «Таран». 25 сентября прибыли из ремонта 3 «Пантеры» и 3 «Тигра» (видимо вновь предоставленные немцами).
    Впрочем, 26 сентября боеспособных «Пантер» вновь стало две - венгры пытались выбить советские части из района Турды. В период с 15 сентября по 5 октября рота Тарцая претендовала на 11 подбитых танков, 17 ПТО, 20 пулеметных гнезд и «Катюшу» противника.
    К 25 октября 2-я танковая дивизия обороняла рубежи на реке Тиса. В этот день рота Тарцая атаковала батарею ПТО, уничтожив 3 и захватив 3 орудия. Два Т-34 пытались помочь артиллеристам, но были подбиты. Всего с 6 по 25 октября экипажи «Пантер» отчитались о 5 уничтоженных танках и САУ. Эрвин Тарцай шел в бой с открытым люком. Можно расценивать это как признак героизма, а можно и как способ в случае повреждения танка быстрее покинуть его.
    К 27 октября 2-я тд имела только 11 боеспособных Pz. IV и 3 «Пантеры». 30 октября «Пантера» Тарцая попала под обстрел ПТО. Один из снарядов попал в танк, но не вывел его из строя. Ответным выстрелом танкисты уничтожили пушку гусеницами танка.
    В ноябре и декабре венгры вели тяжелые бои в Словакии, у города Стурово. Советское наступление ни они, не немцы остановить не смогли. Город пал 14 декабря. К 21 декабря от 2-й тд осталось 2 «Пантеры» и 2 Pz. IV. Остатки дивизии были подчинены парашютной дивизии «Святой Владислав» (Szent Laszlo) и сражались вместе с ней до начала января 1945 г. на реке Гран. Тарцай в это время получил звание капитана и отправился вместе с 40 танкистами в Галатну (Словакия), чтобы участвовать в формировании новых венгерских танковых подразделений. Вновь созданному 1-му танковому батальону немцы передали 27 Pz. IV и 2 «Пантеры». К 16 января боеспособна была только одна «Пантера». К 20 января батальон имел только 26 боеспособных Pz. IV, к 24 февраля - всего 16. Оставалась и одна «Пантера». Тарцай в этих боях, видимо не участвовал, так как находился в отпуске - 15 марта бравый танкист женился и за военные заслуги был посвящен в рыцари.
    16 марта 1945 г. 3-й Украинский фронт начал операцию по освобождению Вены, на следующий день капитан вернулся в свою часть. Под его команду передали оставшиеся четыре Pz. IV. Венграм отчаянно не хватало боеприпасов. 18 марта подразделение Тарцая (гордо называвшееся ротой), атаковало два советских «Шермана». Они были уничтожены. В бою участвовал и сам капитан. В тот же день Pz. IV разбили несколько грузовиков и минометов. Правда, танк Тарцая был поврежден и попросту брошен экипажем.
    Дальше венгры шли пешком - либо к немцам, либо чтобы сдаться союзникам. К советским войскам в плен они попадать не хотели. Последние танки были взорваны у города Бодайк. В перестрелке Тарцай был ранен в ногу. Не было никаких лекарств, нечем было перебинтовать рану. Товарищи бросили капитана, он умер от потери крови, вероятно 18 марта 1945 г.

    ЦАМО
    ;) моё поеснение на базе немецкого донисения.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
     
  23. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
     
  25. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau