А как тебе такая цифра. За время войны фронтовыми частями РККА было отремонтировано свыше 85000 танков. В ремонте говорят самая тяжелая работа была - отскребать пригоревшие к броне останки экипажей. Кстати, von Goltz, вы всех нас не вожжами уважаете?
Дело в том, что, насколько я помню, этот полк входил в состав 5ТА и действовал на южном фасе дуги, следовательно, с "Фердинандами" он вообще столкнуться не мог. Я давно уже перестал удивляться, что в советских источниках пишут об уничтоженных "Фердинандах". Тут, наверное, как и с "Тиграми", причинак комплексная - с одной стороны, трудность/невозможность правильной идентификации (издалека "Фердинанда" можно спутать и с "насхорном", и с "хуммелем", и с "веспе"), с другой стороны - желание отличиться. Это было исключительно широко распространённое явление.
Я о том-же. Но несколько и о другом, а именно: Сколько "Фердинандов" на Дуге было уничтожено - не знаю, но все были "убиты" с воздуха. Ещё один был захвачен исправным и брошенным экипажем. А по докладам об уничтоженных "Фердинадах" - больше тышшы - повторюсь - явно путанка! Выпущено 90 шт. А с Тигром Су-152 (ИСУ-152) расправлялся с километра - болванка башню срывала! Не говорю об осколках брони от динамики удара.
Танк может быть уничтожен и без серъезных видимых внешних повреждений. При ударе снаряда в башню (даже если она не пробивается) экипаж поражается от осколков лопнувшей брони с внутренней стороны. Самому приходилось видеть какое действие оказывает 30-мм снаряд от БМП-2. Остается догадываться, что может сделать 152-мм болванка.
Да, верно, экипаж и механизмы танка могут быть поражены даже в случае, когда снаряд не пробил брони. Подземник, просто ты не дал точной цитаты, я не сообразил точно, в отношении чего ты сделал ремарку. Честно говоря, почти 50-килограммовая болванка русской шестидюймовой гаубицы могла уничтожить "Тигра" со значительно большей дистанции... Проблемными вопросами были низкая скорострельность, невысокого качаества прицельные приспособления и, как всегда, недостаточная выучка экипажей. Тигриная 88-миллиметровка KwK 36 L/56 пробивала обычным бронебойным снарядом (PzGr 39) при угле встречи 0 градусов к нормали 100-мм плиту с дистанции в километр и 92-мм - с 1500 м.
Не все Фердинанды были уничтожены с воздуха. Очень извесный и описаный случай когда один Фердинанд неделю тероризировал нашых танкистов.И прибили его только установив засаду из тяжелых пушек. А СУ-152 не зря в войсках прозвали ЗВЕРОБОЙ и ждали поддержки и очень ценили ету САУ.
Вообщето убитый с воздуха вроде только один . Остальные застряли ,сломались , подорвались на минах . Вроде бы два получили в борт 152 мм .Если покопаться гдо то в сети отчёт .
656 полк истребителей танков: :653(н.п. Тёплое)=45САУ и 654(н.п. Поныри)=44САУ дивизионы(schwere Panzerjager Abteilung - sPz.Jager Abt.). особо тяж. потери у 654: 21 "Фердинанд". Более половины машин имели повреждения ходовой части: разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки и т.д. вследствие попадания на минное поле. У пяти "Фердинандов" повреждения ходовой части были вызваны попаданиями снарядов калибра 76-мм и более. У двух немецких САУ стволы орудий оказались прострелены снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы, а еще одна - попаданием 203-мм гаубичного снаряда в крышу рубки. Лишь одна САУ этого типа, которая обстреливалась с разных направлений семью танками Т-34 и батареей 76-мм орудий, имела пробоину в борту, в районе ведущего колеса. Еще один "Фердинанд", не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью, брошенной нашими пехотинцами. СУ-152 обстрелял 8 июля 1943 года атакующие "фердинанды" 653-го дивизиона, подбив при этом четыре вражеские машины. Всего же в июле - августе 1943 года немцы потеряли 39 "Фердинандов". Последние трофеи достались Красной Армии на подступах к Орлу - на железнодорожной станции было захвачено несколько подготовленных к эвакуации поврежденных штурмовых орудий. Это по Барятинскому. Сами же немцы приписывают себе следующие данные. За период с 5 июля (начало операции "Цитадель") по 5 ноября 1943 года "фердинанды" 656-го полка подбили 582 советских танка, 344 противотанковые пушки, 133 орудия, 103 противотанковые ружья, три самолета, три бронеавтомобиля и три САУ. Вспомним что ещё в апреле 1944 года 653-й дивизион в составе двух рот был отправлен на Восточный фронт, в район Тернополя. Там в ходе боев дивизион потерял 14 машин, но 11 из них удалось отремонтировать и вновь ввести в строй. Кстати за подбитый "Фердинанд" давали орден- ещё одна причина по кот. в рапортах тип САУ указывался как "Фердинанд". Успех борьбы со "слонами" ещё обусловлен итем что некоторые САУ были подорваны/сожжены собственными экипажами при незначительных повреждениях ввиду невозможности эвакуации. В др. ветке было про разрушение танков от попадания авиабомб. Вот что сделал с "Фердинандом" Пе-2.
Von Trauenbah. Спасибо за пост. Но "Слонов" (Элефантов) тогда ещё не знали... Хотя, для меня лично, очень позновательно. Спасибо!
1. Это как минимум не правда, а как максимум злономеренная ложь. В Heer учитывались трофейные машины, причем и французские, и польские. И потери по ним примерно подсчитать можно. 2. Чем так замечательна книга Танковый прорыв?
1. Вы иногда думайте, что пишете. Сгоревшие танки восстановлению не подлежат. Это безвозратные потери. Огонь разрушает конструкцию танка, деформирует наиболее важные узлы боевой машины. В ремонт шли поврежденные машины - даже с оторванными башнями (если не произошло внутренних взрывов, взрывов боекомплекта), но никогда сгоревшие.
В этом согласен с Сребреницей. Дело даже не в деформации узлов. От пожара - где-то читал до 900*С... Что со структурой (молекулярной или ещё какой) при такой "перезакалке" случится, думаю объяснять не нужно... Даже немцы выгоревшие танки не восстанавливали!
ФУГАСНЫЙ СНАРЯД при попадании в лобовой лист СРЫВАЛ ТИГРУ БАШНЮ. Бронебойный - пробивал бортовую броню навылет. В хронике видел как наша пехота минирует и взрывает поврежденный Фердинанд.
вопрос насчет трофейных танков. 4-ки и 3-ки использовались, а как обстояло дело с тиграми пантерами и теми самыми фердинандами?
Трофейные Пантеры в 1944 придавали в качестве взвода усиления некоторым танковым бригадам вооружённым Т-34 . Идея не продуманная , но видимо не было иного выхода . Танкистам Пантера очень понравилась ( ещё бы ! ) .Но было огромное количество проблем .Пантеры тяжелее Т-34 , а количество мостов которые могут выдержать Пантеру ограничено . Кроме того танки двигались в разном темпе , Пантеры легко отрывались от Т-34 на дорогах , на хардкорном оффроаде у них начинались проблемы . Пантеры получали лучшие экипажи , но квалификаци полностью разобраться с такой сложной техникой им не хватало , результат запоротые движки . Для ремонтных служб привыкших к Т-34 Пантера была просто катастрофой . Это часто заканчивалось снарядом в борт или корму от своих же . Если бы Пантеры свели в отдельную часть с квалифицированными ремонтниками , экипажи не были разбросаны по разным частям , была возможность заниматься изучением материальной части и оружия , найти оптимальные варианты тактического применения именно для Пантер результат был бы другой . Здесь подробней .http://ostpanzer.nm.ru/raznoe/Pz5_in_battles5.html Захваченые Тигры существуют только в апокрифах . В приципе это могло произойти , выдернули застрявший Тигр , несколько дней покатались , может быть даже постреляли . Не более . Исправных Фердинадов захватывали но не использовали . Трофейных Насхоронов использовали в сети есть фотографии .
Тут проблема . Су-152 против Пантеры это как обрез 12 калибра против м-16 . Типа если ближе подпустить и шарахнуть клиенту поплохеет конечно . Но это не вундер ваффе .
При всем к Вам, Сребреница, уважении, в Вашем посте нет ни одной неустранимой неисправности. Деформация узлов приводит к их замене и только. Сварной корпус танка Т-34 выполнен из незакаленной брони и повреждение огнем не снизит прочность до критического уровня. Собственно, опять же уважая, у вас наверняка источник есть. Приведите, почитаем. А башни танкам ВМВ не отрывало, а сносило. Например фугасным снарядом Потому как конструкция "подшипника" поворота башни не содержала достаточно мощных конструктивных элементов препятствующих подъему башни из корпуса танка. Это уже после ВМВ башни стали "отрываться" при взрывах боекомплекта например (да и то не всегда )
Ключевое слово "если". Готов спорить, что "официально числились на балансе дивизий/бригад/полков/батальонов" (точнее зачислялись на баланс) трофейные танки ПОСЛЕ получения повреждений, которые не могли быть усранены силами фронтовых частей, или ПОСЛЕ полного расхода боекомплекта/ГСМ. Короче пока танки могли идти в бой их на балансе НЕ БЫЛО. А уже после повреждений командир принимал решение типа "а стоит их теперь на баланс ставить?"
1. Вы сгоревшие танки видели? В живую? Когда меняется малекулярная структура металла? Горевший танк практически никогда не подлежал восстановлению. Конечно, можно было априори допустить, что целой, например, оставались башня и элементы ходовой части (нонсенс, но случалось). Однако никто эти остатки в ремонт не сдавал. Советская промышленность не знала термина "долгий ремонт", в отличие от германской. Кроме того, и в Heer такие танки считались безвозратно потеряными. 2. Источник - ЦАМО РФ, РГВА. Фонды и листы указать?
- те танки, что на ваших пиксах, считали. Вопрос был в этом, не так ли? Они официально учитывались в Heer-формах панцертруппен. Так же было и с англ/франц танками на ВФ. Что касается "танков на одну ночь", то их имели все стороны ВМВ, и немцы лишь одна из этих сторон.
как бы повела бы себя в бою пантера против тигра? и вообще подобные ситуации были или нет, приходилось ли трофейным пантерам воевать против своих бывших "собратьев"?
Вообщето из закалённой , после 1942 даже из перекалённой . Фишка Т-34 которой очень гордились с 1942 корпуса начали закаливать в сборе .
