Тайна Чингис Хаана

Тема у розділі 'Фільми', створена користувачем Rudolf Seiler, 6 кві 2009.

  1. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Да нет, татар там быть не могло поскольку это племя было истреблено почти полностью! Помнится притча о том, что убивали всех, кто был выже тележной оси!? А племя Темучина - да - было лесным. И племя его 1 жены было лесным (унгираты).:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Е. Я. Шейнина Энциклопедия символов АСТ 2006 р. 592 ст. , обкладинка: т розмір: 145х215 мм. Эт...
      450 грн.
    2. Книга - нова. Рік видання - 2016р. Перше видання. Перший том “On the Eastern Front” книги Майкл...
      3150 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Книга нова з пакування. Якість друку найвища. Представлені також емблеми SA,NSDAP які використовувал...
      650 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Укр. мова Белая бумага 783стр
      1350 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Исключительно интересная и познавательная книга для саперов и начинающих. Большая и толстая. С огром...
      950 грн.
  3. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    не унгираты, а коныраты.
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    так то и есть притча :) Татар было много, т.к. их изначально было много больше.

    А названия племён могут быть в разных транскрипциях весьма разными
     
  5. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Дело транскрипции, правильно Павел пишет:).
    Вообще, я монголами "плотно" интересовался года 2, примерно в 2000-2001. Задался вопрсом, что это за военная машина, которая поглотила "часть мира". Интересно было все это изучить. Восхищала дисциплина и стойкость войска монголов, выносливость, тактика и проч. Многим армиям можно бы было у них поучиться. Тамерлан (он тюркско-монгольского рода) - из той же "песни", хотя уже немного более "оседлый".
    Еще - чисто моральный момент. И Темучин, и Тамерлан уничтожили массу людей, причем методично, в виде тотальной зачистки. Но история сейчас не делает из них страшных злодеев, понимают, что время такое было, плюс сроки давности. Может и по отношению ко 2 мировой войне постепенно произойдет изменение приоритетов, кто знает...
     
  6. YKYY

    YKYY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    TX
    А из кого состояла основная часть армии? Как у них к тому времени изменилось вооружение/доспехи? Спасибо за интересную информацию.
     
  7. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Да, все мило и интересно. Но из увиденного в этом кино, написанного в этой теме - создалось такое впечатление, что до Хана Чингиза все - поголовно все жители и племена в этих землях были дикими. :smile_11:
    Такое впечатление, что до Золотой Орды не существовало Ни Одной Другой Орды или ОРД(как несколько).

    Вот на правах справки:
    [FONT=&quot]Западный каганат. VII век.
    Правительство, состоявшее из старейшин родов союза дулу и управлявшее именем Чуло-хана Тамана, оказалось несостоятельным. Восточные области отпали, грабежи дулусцев и телесцев препятствовали караванной торговле, и жертвы, принесенные ради заключения мира с Китаем, оказались безрезультатными. Внутри страны положение также становилось угрожающим. Беспомощность правительства толкнула согдийские города на непосредственное сближение с Китаем. За Турфаном, предложившим союз Китаю в 608 г., в 609 г. последовали среднеазиатские владения: Ань (Бухара), Бокань (Фергана), Ши, Ми (Маймург), Цао, Хэ, Унагэ, My, Кан (Самарканд). За ними в 610 г. послали посольства с дарами Куча и Гибинь. Наконец явилось посольство и от Шегуя. Он добивался брачного союза, и китайское правительство сочло этот момент благоприятным для воздействия на Чуло-хана. Вместо невесты Шегую было послано пожалование его великим ханом и бамбуковая стрела с белым оперением, чтобы «дело шло также быстро, как летит стрела». Дулу перехватили посольство и отняли стрелу, но самому послу удалось «обманом освободиться» и известить Шегуя о результатах переговоров. Шегуй немедленно выступил в поход на Тамана и наголову разбил его. Таман бежал на восток и, будучи по дороге ограблен и преследуем, сдался китайцам. Его приверженцы были разделены на три малые орды (612г.) .
    Конец Тамана был печален: в 618 г., уже после смены династии, восточные тюркюты потребовали у китайцев крови своего заклятого врага. Государственные советники сочли неблагоразумным из-за жизни одного тюркюта идти на конфликт и уговорили императора пожертвовать Таманом. Несчастного напоили допьяна и впустили тюркютского посла, который собственноручно его зарезал . Убийство было совершено тайно, чтобы не ронять престижа новой династии в войсках и среди кочевников, поскольку так как те, так и другие не одобряли предательства.

    Переворот 612 г. полностью разрядил напряженность политической обстановки, возникшей из-за неуживчивости старейшин дулу. Все княжества Согдианы и бассейна Тарима вернулись под скипетр западнотюркютского хана.


    [/FONT] [FONT=&quot]Степи Юго-Восточной Европы в 20-х годах VII в. находились под властью тюркютов. Наместником хана был его младший брат, носивший титул «джабгу хаган» (джебухаган). Его сын был при нем полководцем с титулом «шад», который в «Истории агван» назван племянником «царя севера». Значит, джебухаган был братом «царя севера».

    [/FONT] [FONT=&quot]Степи современного западного Казахстана, древняя страна сабиров, также входили в Западный каганат. Удельным князем там был дядя Тун-джабгу-хана, носивший прозвище «Богатырь» и имевший достоинство малого хагана. Эта страна уже в VII в. называлась Сибирью, так как впоследствии «Богатырь» принял титул «Кюйлюг Сибир-хан». По своим симпатиям сибирские племена, подобно болгарам, тяготели к группировке дулу.

    [/FONT] [FONT=&quot]. В четырех строках [FONT=&quot]древнего[/FONT][FONT=&quot] тибетского текста, содержится двенадцать (на самом деле одиннадцать) племенных названий. Указано, что «эти племена не имеют царя и выставляют 6 тыс.тяжеловооруженных воинов».

    Отсутствие царя (очевидно, для каждого племени в отдельности) можно понять только так, что они непосредственно подчинены верховному хану и в отличие от прочих племен, входящих в каганат, лишены самоуправления.
    Если это верно, то они должны входить в систему толис-тардуш, двух крыльев западнотюркютского эля. [/FONT]
    [/FONT]