Тайна Чингис Хаана

Тема у розділі 'Фільми', створена користувачем Rudolf Seiler, 6 кві 2009.

  1. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Да нет, татар там быть не могло поскольку это племя было истреблено почти полностью! Помнится притча о том, что убивали всех, кто был выже тележной оси!? А племя Темучина - да - было лесным. И племя его 1 жены было лесным (унгираты).:)
     
    1. 199 грн.
    2. Редчайшее издание в переводе с немецкого - Р.Бюссиен “Автомобильный справочник”, 1960 года издания,...
      3000 грн.
    3. Оригінал 1960 року. Російською мовою. Київське видання. Формат:17 см. Х 23 см. Груба книга, 798 стор...
      275 грн.
    4. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой поч...
      100 грн.
    5. Репринт знаменитої книги Форда. Російською мовою. 208 сторінок, повністю комплектна книжка, перевіре...
      65 грн.
  2. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    не унгираты, а коныраты.
     
  3. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    так то и есть притча :) Татар было много, т.к. их изначально было много больше.

    А названия племён могут быть в разных транскрипциях весьма разными
     
  4. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Дело транскрипции, правильно Павел пишет:).
    Вообще, я монголами "плотно" интересовался года 2, примерно в 2000-2001. Задался вопрсом, что это за военная машина, которая поглотила "часть мира". Интересно было все это изучить. Восхищала дисциплина и стойкость войска монголов, выносливость, тактика и проч. Многим армиям можно бы было у них поучиться. Тамерлан (он тюркско-монгольского рода) - из той же "песни", хотя уже немного более "оседлый".
    Еще - чисто моральный момент. И Темучин, и Тамерлан уничтожили массу людей, причем методично, в виде тотальной зачистки. Но история сейчас не делает из них страшных злодеев, понимают, что время такое было, плюс сроки давности. Может и по отношению ко 2 мировой войне постепенно произойдет изменение приоритетов, кто знает...
     
  5. YKYY

    YKYY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    TX
    А из кого состояла основная часть армии? Как у них к тому времени изменилось вооружение/доспехи? Спасибо за интересную информацию.
     
  6. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Да, все мило и интересно. Но из увиденного в этом кино, написанного в этой теме - создалось такое впечатление, что до Хана Чингиза все - поголовно все жители и племена в этих землях были дикими. :smile_11:
    Такое впечатление, что до Золотой Орды не существовало Ни Одной Другой Орды или ОРД(как несколько).

    Вот на правах справки:
    [FONT=&quot]Западный каганат. VII век.
    Правительство, состоявшее из старейшин родов союза дулу и управлявшее именем Чуло-хана Тамана, оказалось несостоятельным. Восточные области отпали, грабежи дулусцев и телесцев препятствовали караванной торговле, и жертвы, принесенные ради заключения мира с Китаем, оказались безрезультатными. Внутри страны положение также становилось угрожающим. Беспомощность правительства толкнула согдийские города на непосредственное сближение с Китаем. За Турфаном, предложившим союз Китаю в 608 г., в 609 г. последовали среднеазиатские владения: Ань (Бухара), Бокань (Фергана), Ши, Ми (Маймург), Цао, Хэ, Унагэ, My, Кан (Самарканд). За ними в 610 г. послали посольства с дарами Куча и Гибинь. Наконец явилось посольство и от Шегуя. Он добивался брачного союза, и китайское правительство сочло этот момент благоприятным для воздействия на Чуло-хана. Вместо невесты Шегую было послано пожалование его великим ханом и бамбуковая стрела с белым оперением, чтобы «дело шло также быстро, как летит стрела». Дулу перехватили посольство и отняли стрелу, но самому послу удалось «обманом освободиться» и известить Шегуя о результатах переговоров. Шегуй немедленно выступил в поход на Тамана и наголову разбил его. Таман бежал на восток и, будучи по дороге ограблен и преследуем, сдался китайцам. Его приверженцы были разделены на три малые орды (612г.) .
    Конец Тамана был печален: в 618 г., уже после смены династии, восточные тюркюты потребовали у китайцев крови своего заклятого врага. Государственные советники сочли неблагоразумным из-за жизни одного тюркюта идти на конфликт и уговорили императора пожертвовать Таманом. Несчастного напоили допьяна и впустили тюркютского посла, который собственноручно его зарезал . Убийство было совершено тайно, чтобы не ронять престижа новой династии в войсках и среди кочевников, поскольку так как те, так и другие не одобряли предательства.

    Переворот 612 г. полностью разрядил напряженность политической обстановки, возникшей из-за неуживчивости старейшин дулу. Все княжества Согдианы и бассейна Тарима вернулись под скипетр западнотюркютского хана.


    [/FONT] [FONT=&quot]Степи Юго-Восточной Европы в 20-х годах VII в. находились под властью тюркютов. Наместником хана был его младший брат, носивший титул «джабгу хаган» (джебухаган). Его сын был при нем полководцем с титулом «шад», который в «Истории агван» назван племянником «царя севера». Значит, джебухаган был братом «царя севера».

    [/FONT] [FONT=&quot]Степи современного западного Казахстана, древняя страна сабиров, также входили в Западный каганат. Удельным князем там был дядя Тун-джабгу-хана, носивший прозвище «Богатырь» и имевший достоинство малого хагана. Эта страна уже в VII в. называлась Сибирью, так как впоследствии «Богатырь» принял титул «Кюйлюг Сибир-хан». По своим симпатиям сибирские племена, подобно болгарам, тяготели к группировке дулу.

    [/FONT] [FONT=&quot]. В четырех строках [FONT=&quot]древнего[/FONT][FONT=&quot] тибетского текста, содержится двенадцать (на самом деле одиннадцать) племенных названий. Указано, что «эти племена не имеют царя и выставляют 6 тыс.тяжеловооруженных воинов».

    Отсутствие царя (очевидно, для каждого племени в отдельности) можно понять только так, что они непосредственно подчинены верховному хану и в отличие от прочих племен, входящих в каганат, лишены самоуправления.
    Если это верно, то они должны входить в систему толис-тардуш, двух крыльев западнотюркютского эля. [/FONT]
    [/FONT]