СВТ-40 интересное видео.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Govtva, 24 лип 2020.

  1. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Мондрагон 1908 автоматична, Вінчестер 1907 теж. Мало?
    Вінчестер ще й набагато ближче до СТГ44 того ж за концептом.
    Набій .351 Вінчестер це 8,9х35 з початковою швидкістю 12грамової кулі в 570 м/с та енергією 1900 Дж.
     
    Останнє редагування: 4 сер 2020
  2. Цікаві лоти

    1. Пули ППШ,ТТ … свинец в оболочке, новые
      1350 грн.
    2. высечки 12 калибр
      200 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Лот складається з 50-ти латунних капсюльованих гільз(попередньо помита,обжата матрицею,капсюльована)...
      650 грн.
    4. Тонер с 45 мм выстрелов.
      1000 грн.
    5. (в наявності 80 шт.)
      Лот складається з 10-ти латунних капсюльованих гільз(попередньо помита,обжата матрицею,капсюльована)...
      130 грн.
  3. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Нифига Мондрагона не "автомат", поскольку имела только одиночный режим стрельбы.
    Тыц - http://smallarms.ru/article?arms=mondragon
    Это прапрадедушка винтовок по типу СВД - самозарядных, а не автоматов.
     
    Alexandervicel подобається це.
  4. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Если вы про этот винчестер
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
    то увы, это не автомат, а всего лишь semi-auto, то есть самозарядная винтовка. Про Мондрагона я выше написал.
    Вы походу не улавливаете разницу между самозарядной винтовкой и автоматической (автоматом).
     
    Alexandervicel подобається це.
  5. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Якщо Ви уважніше почитаєте, то з'ясуєте, що Мондрагон зробив і самозарядну і автоматичну версію.
    А Вінчестер 1907 теж є і самозарядний і автоматичний, зокрема Франція закуповувала на ПСВ саме автоматичну версію і широко застосовувала там.

    Ви схоже не вловлюєте різниці між досконалим дослідженням історії зброї та поверхневим стрибанням по Інтернету.
    Вікіпедія та кацапські сайтики авжеж дуже авторитетні джерела.
    Обидва зразки в фулл авто виконанні я дивився вживу в технічному музеї в місті Кобленц. Тому інет-байками тикати не варто.
     
    vova2016, Miller та F_R_A_G подобається це.
  6. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Вопрос - в каком году появилось УСМ с автоогнем для Мондрагона и аналогичное УСМ для Винчестера?
    Вы похоже не улавливаете разницу между "переделать самозарядку в автомат" и "разработать винтовку изначально с концепцией автоогня".
    Я вполне доверяю Википедии, так как любой человек, обнаружив ошибку, имеет возможность внести туда корректировку, сделав энциклопедию лучше. Даже вы можете это сделать :)
     
  7. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Сообщество ждёт от вас правильных, "некацапских" пруфов :)
    "Йа сам бачыв" пруфом не считается.
     
  8. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Ні, я все розумію. В 1908 Мондрагон і в 1907 Вінчестер. Напівавтоматичну Мондрагон зробив ще раніше.

    Вікіпедію корегувати не збираюся.

    Щодо переробок - Федоров спершу зробив саме самозарядну, під 7,62х54. Але додавав авторежим для модифікації під 6,5. Тобто це не від початку система автоматична.
     
  9. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Зря отказываетесь. Сделали бы лучше :)
    А вам не кажется что полуавтомат Федорова под 7.62х54 и автомат под патрон Арисака могут быть довольно разными внутри, являясь по сути винтовками разных систем?
    На вопрос о дате появления автоогня у Мондрагона и Винчестера вы постеснялись ответить? Или просто вопрос неудобен?
     
    Pancho Villa подобається це.
  10. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Спільноті у Вашій особі я можу запропонувати адресу музею
    Mayener Str. 85, 56070 Koblenz

    Мені немає потреби вас переконувати. Чи може для вас ще з'їздити пофотографувати, чи книжок купити?
    Навіть в 2020 році в інтернеті є далеко не вся інформація. Зате помилок безліч.
    Спосіб перевірити - побачити особисто та прочитати у літературі, що базується на дослідженнях, а не передруківках з інтернету.
    Ще порадив би музей Армії в Празі - там теж відмінна колекція зброї. Вхід безкоштовний.


    Хочете вірити вікіпедії та кацапам - на здоров'я, я не проти. Своє слово сказав, міняти не стану.
     
    vova2016, Miller, AlexKOA та ще 1-му подобається це.
  11. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Ні, відмінностей дуже мало.
    Про дати вже написав. Соромитись немає чого.
     
    AlexKOA подобається це.
  12. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Не сливайтесь так быстро, прошу вас :)
    Каждый факт в споре желательно сопровождать пруфами :)
    На данный момент факт о появлении автомата Федорова вполне себе задокументирован.
    По Винчестеру и Мондрагону с вашей стороны мы ничего подобного не увидели. Желательно так чтобы с датами, когда автоматы этих систем увидели свет. Автоматы, а не самозарядки.
     
    Alexandervicel та Pancho Villa подобається це.
  13. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    PS: не обижайтесь, прошу вас. Если вы вдруг поделитесь какими-нибудь ссылками на документы, это будет интересно и полезно для всех. У меня вовсе не стоит цель вас под...бать.
     
    Pancho Villa подобається це.
  14. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Якщо мені трапляться такі документи - неодмінно покажу.
    Поки вважайте як вам зручніше, я не проти.
     
    [_Werewolf_] подобається це.
  15. Godless

    Godless Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    м. Київ
    Т.з. "автомат Федорова" на справді лише автоматична гвинтівка далеко не перша і не найкраща. Називати її "автоматом" у сучасному розумінні цього слова, тобто "штурмова гвинтівка" як мінімум не коректно. Наприклад пістолети-кулемети у совку також називали "автоматами". І що з того? Так, Федоров розумів основні принципи на яких має бути побудована зброя майбутнього, але реалізувати їх йому не вдалось. Його т.з. "автомат" використовує гвинтівкові набої, нехай найменш потужні з існуючих на той час, але все ж гвинтівкові. Та і експериментальний набій конструкції Федорова наврядче можна назвати "проміжним". На відміну від Хуго Шмайсера Федорову, до речі так само як і Девіду Уїльямсу, не вдалось створити те що у певній частині світу наразі називають словом "автомат".
     
    Останнє редагування: 21 вер 2020
    akms1974 та HBG подобається це.
  16. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.524
    Адреса:
    Украина
    Вы же понимаете, что термин "промежуточный" довольно условен? Договорились считать, что "вот отсюда - винтовочный, а вот до сюда - промежуточный". На тот момент не существовал патрон, который подходил под современный термин "промежуточный". Так что Федорову пришлось исходить и того, что было доступно.
    Так что был изобретен вполне себе автомат в реалиях того времени.
     
  17. Godless

    Godless Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    м. Київ
    Я ж саме про це і кажу: він відштовхувався від того що на той час існувало, і тому створити щось інше ніж автоматичну гвинтівку він просто не мав змоги.
     
    HBG, Romych та [_Werewolf_] подобається це.
  18. Godless

    Godless Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    м. Київ
    А УСМ Калашніков запозичив у RSC M1917. І не лише Калашніков.
     

    Images:

    86cv0ol9zcl01.jpg
    eqyBcZl.jpg
    Останнє редагування: 22 вер 2020
    HBG подобається це.
  19. Godless

    Godless Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    м. Київ
    На мій погляд першим чимось дійсно схожим на "автомат" був Ribeyrolles 1918.
     
    HBG подобається це.
  20. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Screenshot_20200922-065649_Chrome.jpg
    Вот из Википедии.
    Если переключить на русский-сами понимаете. :D
    Доверие к ихнему контенту потерял полностью в 13 году.
    Учите языки-в сети море полезной информации, к примеру на английском, а смотришь перевод на русском-галиматня какая-то...o_O
    И это так, на вскидку, глубоко не копая...
     
    HBG, F_R_A_G та [_Werewolf_] подобається це.