Сущность казачьего коллаборационизма

да сколько тех донских казаков осталось после предыдущих войн, особенно гражданской, "расказачивания".....

 

Стоп-стоп! Казак мог дослужится хоть до атамана казачьего войска, но никак не русской армии. Казачье войско никогда не перемешивалось с регулярной армией, оно было иррегулярным, вспомогательным. Даже система званий была особой. Это как СС и Вермахт, две большие зад... разницы.

 

Это как армия и ВВ? Ну,возможно. Я имел ввиду, что любое казачье звание ,будь то офицерское или нет, имело свой равнозначный аналог в царской армии, где до офицеров редко дослуживались простые крестьяне и рабочие (если не считать присвоение Котовскому первого офицерского звания).Это ведь тоже привелегия!

 

Вы не совесем правы. По состоянию на начало 20 в. казачьи войска были фактически полностью интегрированы в состав регулярной русской армии, хотя и продолжали считаться особым видом легкой кавалерии. Комплектовались они действительно по особому принципу (состояли на льготе, служили в мирное время и т.д.), имели как сословие особые права, обязанности и привилегии - тут вы абсолютно правы. Однако офицеры казачьих войск (с особыми чинами до войскового страшины, т.е. полковника) приравнивались к офицерам регулярной армии (хотя и состояли по "казачьим войскам"). Офицерские кадры для казачьих войск готовили офицерские училища (их название на протяжении лет менялось) на общих основаниях как и других офицеров. Некоторые училища специалисзировались на кзаках - как например Оренбургское и Новочеркасское казачьи училища, а, например, в Николаевском кавалерийском была казачья учебная сотня. При этом казаки могли заканчивать и другие училища - например, казачья артиллерия комплектовалась (в смысле офицеры) преимущественно выпускниками Михайловского артиллерийского училища. Мало того, казаки занимавшие должности по военно-окружному управления - начальнкии отделов, ст. члены правлений - также числилсиь на действительной службе и в общих списках генералов и полковников шли без всякого различия с не-казаками. Исходя из этого и получалось, что высшие офицеры, начинавшие в казачьих войсках, вполне могли занять высшие командные посты в русской армии, так же как и не-казаки совершенно спокойно могли был назначены командира казачьих полков и казачьих дивизий (как, например, в 1-ю мировую князья Белосельский-Белозерский и Долгоруков). Самый хороший пример - тот же Каледин, который будучи казаков комнадовал в 1-ю мировую войну армией. Впрочем, казаков на высших командных должностях было мало, т.к. в начале 20 в. большинство таких постов заникали "академики", а казаков среди выпускников Академии Генштаба было мало - конкуренция.
Получить казаку офицерское звание было также нетрудно, как и крестьянину или там мещанину - для этого надо было окончить военное училище или сдать экзамен. Разницы никакой не было: это одна видимость - просто казаки служилове сословие и поэтому в нем был просто в силу традиций больший процент офицеров, чем у тех же крестьян. Офицерский же состав русской армии был в 1-ю мировую войну уже практически не-дворянским, а скорее разночинским.
Все вышеизложенное относится к концу 19 - начала 20 века.

 

А я как раз занимался генералитетом начала 20 в. (вот с какого времени казаки "интегрировались" в армию сказать не могу) . Выходил очень малым тиражом занятный справочник - "Казачий генералитет в изгнании" (я принимал некоторое участие в составлении этой книги), а сейчас готовиться (когда выйдет не представляю) - расширенный вариант "Казачий генералитет в Гражданской войне". Там можно проследить карьеру большинства казачих генералов 20 в.

 

Прошу простить - ошибся. Конечно же - подполковник (и авторитет не есть оправдание ошибке). А до 1884 году - вообще майор (но я уже выпендриваюсь )

 

Камарады,есть какая-нибудь информация о численности казачих войск в составе частей Вермахта? Сколько депортировано,сколько осталось на территории других стран?Ведь на родине их ждала смерть. В английских хрониках читал, что казаки откровенно не желали возвращаться на родину, их чуть ли не насильно депортировали, некоторых приходилось даже расстреливать(Союзнический долг).

 

У Дробязко и в сборниках Окорокова есть кое-какая информация.

 

Казачьи войска были весьма многочисленны. Как уже говорилось выше, Гитлер объявил их потомками рассово близких готов и в апреле 1942 г. официально присвоил им статус " военных союзников Германии". После в Новочеркасске был проведён "казачий круг" и началось формирование "войска донского", "донских", "кубанских" и "терских" полков. Кроме того, более десяти "казачьих полков" было сформированно на Украине из числа военнопленных, бывших либо назвавших себя казаками.К весне 1943 в составе вермахта воевало более 20 казачьих полков, это порядка 30 тысяч человек. Кроме этих достаточно крупных формирований, создавались разведывательно-диверсионные казачьи сотни. В 17-й полевой армии вермахта был издан приказ о создании при каждом армейском корпусе по одной казачьей сотни и ещё двух сотен при штабе армии. Своя казачья сотня, в сентябре 1942, появилась даже в составе 8-й итальянской армии, позднее разгромленной под Сталинградом. Весной 1943-го, после участившихся случаев дезертирства и перехода целых подразделений казачьих частей на сторону партизан (почуяли наверное что ветер переменился), большенство этих формирований вывели в Польшу и на их базе в июле 43-го создана " 1-я казачья дивизия вермахта". Правда командовал ей немецкий полковник фон Паннвиц, и каждый четвёртый "казак" был немцем. Дивизия была отправленна в Югославию для борьбы с партизанами Тито. Так же, в феврале 45-го началось развертывание 25-ти тысячного казачьего корпуса СС. Но, это была уже агония.... Вот такая история с "казаками" в вермахте, вкратце конечно.

 

Отрывок из коллаборационной газеты "Донской вестник" 1941 г.

Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
С паршивой кликой Сталина
С кремлевскою ордой.....

 

казаки сс

есть ли информация по казакам сс
как можно более полная
система отбора
портреты
и тд

 

Re: казаки сс

По моему более полной информации чем в книге Дрозябко "Под знаменами врага" не найти, там еще и фоты есть.

 

Re: казаки сс

Есть еще у издательства "АСТ" в серии "СОЛДАТЪ" книжка "Восточные легионы и казачьи части в Вермахте"

 

Re: казаки сс

cпасибо а может еще что есть
и больше интересует мотивация и откуда их дергали из лагерей и тд
критерии отбора

 

Re: казаки сс

Посмотри С. Чуев "Спецслужбы 3 Рейха". Там и критерии отбора, и список лагерей, и какие абверкоманды занимались, и список школ, где потом учили диверсантов

 

Re: казаки сс

Можеш поискать на www.avaxhome.ru или notez.ru. Там много книг издательства Osprey. Есть книги издательства "Оспрей - АСТ" в серии "СОЛДАТЪ" и книжка "Восточные легионы и казачьи части в Вермахте". Про восточных добровольцев почти вся серия. Нужно только зайти, поискать, скачать...

 

Re: казаки сс

Если книжки где и искать это на www.bronarm.ru. Рекомендую.

 

Re: казаки сс

да, только там если у тебя не руский айпи задолбаешься скачивать с западных сайтов, причем зачастую еще книжку сносят с серваков, когда узнают что это нарушение авторского права.

 

Re: казаки сс

Вот книжка в которой практически все есть по твоему вопросу. К сожалению автор (как и большинство отечественных исследователей) не безпрестрастен. Казаки у немцев у него по определению предатели. Но объем документов, который он поднял вызывает бесспорное уважение. Во всяком случае главное информация, а выводы каждый может делать сам.
Чтобы искать эту книжку вот ее данные: Крикунов П. Казаки. Между Гитлером и Сталиным. - М. Яуза, Эксмо, 2005. - 608 с., ил.

 

Хотелось бы добавить. История возникновения казаков вопрос слишком уж спорный. Тут и готы, и беглые русские крестьяне, и апологеты+противники этих двух крайностей, в общем не будем это трогать. Оттолкнемся от более ощутимых времен. Почему слово казак так будоражит умы, являясь синонимом слова доблесть. Читая про Первую мировую войну создается ощущение, что русские войска состояли исключительно из казаков. Но их на фронте было менее 300 тысяч. Это при том, что вообще в окопах сидело около 8 миллионов разных русских военных. Потому что те сидели, а казаки воевали, «ходили за Егориями». Феномен казаков похож на феномен солдат Ваффен СС. Но, если в частях Вафенн СС культивировался дух ордена, братства, то казаки изначально воевали «семейно», станицами, где все родня и все бьются друг за друга и друг перед другом. Однако в 1917 году с отречением Государя была разрушена основа жизни казаков – их единство. Не то что бы казаки Николая II, да и вообще царя прямо таки обожали, но был четкий порядок, которого придерживались все казаки без исключения (в отличие от остальной России, где настоящее единство общества начало разрушаться еще со времени кончины Императора Николая I). Оставшись без четкого представления о порядке, казаки плюнули на все, как результат казаки не оказали поначалу "триумфальному шествию советской власти" никакого сопротивления (читаем гениальный "Тихий Дон" М. Шолохова). И лишь почувствовав на своей шкуре "большевистское правление", в 1918 году на Дону поднимается восстание, которое соединится (не сразу опять же) с белым движением. И опять никакого единства. Будут и белые казаки, и "самостийники" и те которым надоели все, будут и красные казаки. Большую часть восставшей против большевиков казачьей армии белые генералы бросят при отступлении в Новороссийске, а «красные», после не большой чистки, вольют эти части в свою 1-ую конную армию Буденного. Таким образом не так уж много казаков ушло после разгрома «белых» в эмиграцию, а многие из ушедших в 20-м вернулись в 1922-23 годы. В1936 году Сталин приступает к эксплуатации казачьего наследия. Казаков восстанавливают в правах: им снова разрешено служить в армии и для этого создаются чисто казачьи части, где уставом установлено носить традиционную казачью форму с небольшими изменениями в сторону советской символики. В этих частях, а это уже корпуса и дивизии есть танки и другая современная техника. Сталин им доверял: один из казачьих корпусов участвует в «освободительном походе на запад» в Бессарабию. Надо отдать должное никаких «не казаков» в этих частях не было. Таким образом выводы о том, что комиссары казачество извели полностью явно преувеличены. Другой вопрос, что почти полностью извели казаков дворян, офицеров, священников, просто образованных людей, те интеллигенцию. Они и составили основу эмиграции. Но беда интеллигенции это вечная грызня между собой. Нацисты еще в начале своего правления пытались выяснить, что за сила русская эмиграция вообще и казачья в частности. И что они увидели? Да то же, что и сейчас. Если вы попытаетесь найти что-то в современном казачестве, то вы найдете множество мелких, часто бутафорских организаций с малопонятными целями. Финны, румыны, болгары, испанцы выставляли укомплектованные, обученные снаряженные дивизии, а что могла выставить русская эмиграция? Немцы справедливо пришли к выводу, что им это не надо. Так было до конца 1942 года. Начались поражения в России и люди у немцев стали заканчиваться. Пришло понимание, что просто колонизировать Россию не возможно. Бросились сколачивать национальные части как бы из противников большевистского режима. Однако в 1942 нацистам еще нужна была хотя бы видимость последовательности, поэтому немецким партийным функционерам надо было объяснить(хотя бы партии), почему унтерменьши теперь стали равноправными союзниками. Розенберг был очень исполнительный товарищ, так казаки стали потомками готов. Я думаю и славяне бы «доросли», но в 1944-45 про пангерманскую гегемонию сами немцы как-то «забыли». Готы или не готы. Казаки! Там где казачьи части были сформированы действительно из казаков, снова были честь, слава и высочайшая боевая эффективность, причем с обеих сторон. Там где под видом «казачьей», часть формировалась из пленных или просто случайных людей, там предательство и низкая боеспособность. А набором псевдо казачьих частей грешили обе стороны, всем хотелось количества.
Подводя итог, хочется ответить на главный вопрос этой темы: в чем причина коллаборационизма казаков. Я думаю в отсутствии единства, навсегда разрушенного в 1917 году.

Очень советую книжку П. Крикунова. Автор сильно предвзят и это напрягает, но он поднял много ценных документов.

 

Лично для меня Вторая Мировая это время когда коричневые окупанты пришли на смену красным. Хотя я и не считаю, что Великая Победа Красной Армии была напрасной, в конце концов наши деды в это верили и приближали это День как могли!
ЗЫ: ну а для казачков она вполне могла быть второй гражданской

 

Один совесткий бред (no bred! ) кругом.
Казаки не были коллабрационистами, это немцы и итальянцы были союзниками в священной борьбе казаков против иудо-большевистской власти, поработившей территорию России. Элита казаков покинула Родину в 1920-1922 и обосновалась на лемносе, затем в братских Славяниксих Балканских странах, чтобы продолжитьсвященную борьбу с врагами России.
Другая часть казаков , выжившая после расказачивания Янкелем Свердловым-Афельдбауманом и другими видными СОВЕСТКИМИ деятелями, только и ждала, когда же Варяги помогут избавиться от иудо-большевисткого ига....

 

Гордеев - автор слабенький. У него казаки от хакасов ведутся и вообще к русским никакого отношения не имеют. Пересказывает гимназический курс начала 20 века по истории России с точки зрения "казаканутых". Подобного добра в инете полно.

Для BMW. Свердлов был Свердловым, а не Афельдбауманом. Свердлов и так типичная еврейская фамилия. И вообще все упрощаете. Если бы у казаков все было так, как вы пишете, то откуда бы взялись Кубанский и Донской казачьи гвардейские корпуса, а также 19-й кавкорпус из дальневосточных казаков, в красной армии?
2-я мировая война кроме всего прочего стала новой гражданской войной. Здесь, как и все остальные, одни казаки убивали других казаков, и у всех была своя правда.

 

Здравствуйте! Тоже купил сегодня "Казаков Панвица",Обилие фотографий действительно поражает. Вот только не знаю, можно ли относится к этой книге, как к серьёзному исследованию, или это просто "обзор по теме". К сожалению, как всегда ничего об авторе. С Уважением.Хорст.