Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Серг, 11 лис 2008.

  1. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    А что за генералов и полковников повесили?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Знак «За поранення» 2-ступеню, в сріблі. Є клеймо "30".
      850 грн.
    2. Оплата: предоплата на карту Приват банка Доставка согласно действующего законодательства Украины: по...
      730 грн.
    3. Значок 1 mai 1936 Чудовий стан, без реставрацій.
      650 грн.
    4. Значок Hitlerjugend. Картон.
      800 грн.
    5. Почётный крест Первой мировой войны 1914/1918 одна их разновидностей С уважением
      1200 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  4. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Несомненно, времена нынче другие. Но вот термины по отношению к организациям, о которых говорится в документе, не приемлют превратного толкования. Почему я и указал на несовместимость понятий и, если хотите, "деяний". Так вы мне так и не ответили на вопрос по поводу москвичей и ленинградцев. :)
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Верно. Прецедентом, в данном случае, служит сам факт его составления, а также его содержание.
     
  9. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    После поражения Германии был запущен процессс полного слома
    и уничтожения германской(нацистской) государственной организации.
    Соответственно, преследованию подвергались все государственные,
    военные, полувоенные, партийные и прочие организации, объединения
    и общества.
    Все эти спортивные "кружки", пожарные команды, и прочие это группы
    различной степени военизированности, которые также безжалостно
    прессовались.
    Соответственно, в результате этого под раздачу попало довольно
    большое количестов народу, которое в общем было и не причем, а
    просто участвовало в работе всех этих объединений, так как они
    охватывали почти все население страны и хочешь или нет, приходилось
    в них вступать.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Да, что не может не вызвать сожаление. Но, в случае с членством, это не было столь категоричным. Многие из этих организаций, если не все, представленные в данном списке, базировались на принципе добровольности.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    1. Я уже объяснил вам разницу.
    Не знаю, как сейчас в просвещенной Европе, но в РФ до сих пор в милицейских сводках можно встретить такое:
    "Примите меры к розыску неизвестного преступника, котрый там-то сделал то-то...". Теперь понятно, о чем идет речь? Если нет, то я "умываю руки"...
    Ваше упорное негодование типа "не приемлют превратного толкования", "несовместимость понятий" у меня кроме снисходительной иронии ничего более не вызывают.
    С таким же успехом можно обрушиться с критикой на документы времен восстания Спартака :)

    2. А вам не кажется, что вы начинаете слишком далеко уходить от темы? Этот вопрос считаю просто неуместным.
    Тема как называется?
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    2. Так ответьте, и дело с концом. Вопрос очень даже уместный. :)

    1. Серг, и это говорите мне вы? Банальные сводки здесь не помогут, ибо там речь идет о конкретном лице или группе лиц. А мы что имеем? Организации с членством в тысячи, десятки и сотни тысяч, большая половина из которых, даже если следовать логике союзников, к военным преступлениям не имеет ни малейшего отношения.
     
  13. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Проблема в том, что никто не спрашивал тогда, добровольно ты туда
    пошел или нет. Состоишь в такой то организации? Значит как минимум
    на проверку, а то и в лагерь. А добровольность тогда могла быть еще
    и отягчающим обстоятельством. Повесить "матерого нациста" могли легко.
    Лес рубят - щепки летят, что тут сказать. С другой стороны, благодаря
    этим спискам было выявлено очень много нацистов. Что есть хорошо.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Осужденных на Киевском процессе, сейчас данных у меня нет, дома посмотрю вечером.
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    У меня всего лишь несколько комментариев и вопросов:

    1. Что есть, как минимум, значительный "drawback" в системе союзнического, назовем это так, правосудия.

    2. А что есть "нацист"?

    3. А что есть "матерый нацист"?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
    1 людині також подобається це.
  17. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Образно говоря, термин "правосудие" в некоторых случаях был
    несколько размыт.
    К тому же, местное население пользуясь случаем также решало
    свои проблемы при помощи как "союзников", так и нас. То есть
    проще говоря, "стучало" друг на друга.
    И если приходит "телега" на какого нибудь человека, что он убежденный
    нацист, его арестовывают, у него и значок и награды и грамоты есть
    похвальные и какие то членские билеты, то его могли и упечь под
    горячую руки и даже шлепнуть. И не важно, что это был безобидный
    старичок, который собирал гербарии, просто состоял где-то там и
    что-то получал в награду. А соседи донесли, чтобы садовый участок
    цапнуть у него. Это образно все конечно. Просто бывало всякое.

    Участник/активный член НСДАП, состоящий в каких то партийных
    объединениях, разделяющий и пропагандирующий ее взгляды, имеющий
    награды и поощрения от нее, бывший в знакомствах или в друзьях
    партийных функционеров и тд и тп.
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Ну вы хоть посмотрели бы в словаре значение слова "прецедент", прежде, чем им жонглировать...
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Решение суда по какому-либо делу, обоснованием которого являются решения судов по аналогичным делам в прошлом.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    1. И такую возможность поживиться им предоставили союзники, записав в "наци" добрую половину населения.

    2. Хммм, в таком случае, мы рискуем попасть в "идеологическую яму". Оппортунист или разделял взгляды? А какие они, эти взгляды? Партия-монолит, все преданы фюреру, "причесанное" мировоззрение, рука под 45 градусов даже в кровати, прямо как самурай со своим мечом.... Фи, нет, конечно же. Левых радикалов в партии никто не отменял. Скажу по секрету и шепотом, у многих из них взгляды были, что у твоего брата коммуниста. Гитлер-Югенд? Да это вообще носители и выразители социал-револлюционных идей. Комментируя список, невольно вспоминаю следующую картину, имевшую место быть в 1950-е годы. Военными преступниками были названы руководители в звании от Bannfuhrer и выше, причем был неправильно указан эквивалент: правильно будет не "майор", а "полковник". Так вот, всем известный Эрих Хонеэккер озаботился идеей создания молодежной организации, которая получила название "Freie Deutschen Jugend" или "FDJ". И, как вы думаете, кого он пригласил для этого? Хе-хе, никого иного, как Гебитсфюрера Ханса Шмитца и Обербаннфюрера Вильхельма Юрцека. Для справки: Гебитсфюрер - второе по старшинству звание в системе HJ. Видимо, их социализм и принципы молодежного воспитания были почище, чем у пионерских вожаков. Это на примере лишь одной организации. При желании, таких примеров можно найти десятки.

    Что касается знакомство с функционерами, то с ними, особенно нижнего и среднего звена, была знакома почти вся ортсгруппа (в случае с НСДАП). Ну, а с чиновниками из NSV был знаком каждый второй: как никак, благотворительность. То же самое с наградами. Вспомним нашу советскую молодость. Например, моряки дальнего плавания. Помнится мне, чтобы получить более быстрое продвижение по службе в ЛБОРФ (Лиепайская база океанрыбфлота) - вместо матроса ходить 4-м штурманом - членство в партии было необходимым условием. Человек вступал, платил немалые членские взносы, стаж шел, получал поощрения и благодарности. Так и здесь, разве что, в нашем случае имелась специальная награда за 10, 15 и 25 лет стажа соответственно.
     
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Наверно, я так и не услышу овтета на свой вопрос. :)
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Наверное:)
    Вы разве на все мои вопросы отвечаете?
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    А вы их задавали? По-моему, для вас нет "белых пятен" в этом вопросе. Я же один-одинешенький осмелился. Так как, будет разговор али нет? Или же продолжим соцсоревнование? :)