Структура РазведУпра РККА во время ВОВ

Тема у розділі 'Спецслужби СРСР', створена користувачем Mister0004, 20 вер 2011.

  1. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    Собственно вопросы.
    Что представляли собой низовые звенья системы органов РазведУпра РККА в годы ВОВ?
    Входила ли №-я отдельная разведывательная рота №-й дивизии №-й армии №-го фронта в РазведУпр?
    Если нет, то на куда и как направлялись донесения?

    Спасибо.
     
    1. Потребує чистки По фото
      1500 грн.
    2. Набор на курок. В набор входит все что на фото. Всё оригинальное и в родном сохране.
      485 грн.
    3. 1000 грн.
    4. скоба револьвера наган з гвинтом кріплення. Стан гарний, скоріше за все стріхового зберігання, або д...
      450 грн.
    5. Пружина, новая. ТТ (боевая) усм. -длинна 37.4 -диаметр по наружи 5.65 -проволка 0.96 Цена лота за 1...
      50 грн.
  2. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.035
    Адреса:
    Лодомерія
    В 1942г. военная разведка фактически была разделена на войсковую и зафронтовую. Потом опять слилась.
     
    1 людині також подобається це.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Слегка расширю ответ :)
    До февраля 1942 года подготовка и проведение всех стратегических, фронтовых и армейских операций опирались на данные стратегической и оперативной разведки. В большинстве своем эти данные были определяющим для принятия решений военачальниками.
    В феврале 1942 г. РУ Генштаба РККА было преобразовано в Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии.
    В октябре 1942 г. «в целях упорядочения и улучшения работы военной разведки» ГРУ выделили из состава ГШ в непосредственное подчинение Наркому обороны. На ГРУ возложили ведение агентурной разведки армий противника за границей и на временно оккупированных территориях. Войсковая разведка была преобразована в самостоятельное управление ГШ, при этом разведотделам фронтов и армий запрещалось вести агентурную работу.
    Это ограничение, нанесшее серьезный вред разведке, было отменено в апреле 1943 г., когда наряду с ГРУ было создано разведуправление Генштаба Красной Армии, получившее задачи руководства войсковой и агентурной разведкой фронтов, добывания регулярной информации о действиях и намерениях врага и проведения дезинформации противника.

    Вот тут топикстартеру и необходимо уточнить, на какой период времени его интересует, куда входила №-я отдельная разведывательная рота №-й дивизии №-й армии №-го фронта и соответственно её подчиненность :)
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    210-я отдельная разведывательная рота 306-й СД 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, июнь 1944 года. Не поможете с информацией? Интересует, куда входило данное подразделение - в ГРУ ГШ РККА или в РУ ГШ РККА...
     
  5. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    В 306-ю СД. рота не входит в состав управления...
     
    1 людині також подобається це.
  6. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    Полагал, что был некий орган в структуре РККА, который осуществлял общее руководство всеми разведывательными подразделениями РККА... Ошибочное мнение?
     
  7. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Говорить о прямой подчиненности разведподразделений полков, бригад, дивизий, корпусов, армий непосредственно РУ ГШ КА некорректно. Разведрота 305-й СД выполняет задачи в интересах штаба своего соединения (т.е. штаба дивизии). информация, полученная от разведроты дивизии используется штабом дивизии и передается по инстанции т.е. разв. отд-е штаба дивизии передает инф-ю в РО штаба корпуса, РО систематизирует информацию полученную от разведподразделений подчиненных штабов, а также свою информацию, и, затем передает выше т.е. в РО штаба армии и т.д. и так вплоть до РУ ГШ.

    вот так вот, Славик;)
     
    1 людині також подобається це.
  8. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    Саша, почему некорректно? Та же система, к примеру, в милиции: отдел по городу, управление по округу, главк - вертикальная система. Совокупность их и образует единую систему МВД.
     
  9. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    РУ или ГРУ?
     
  10. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    В РазведУпр. Отдельная разведрота не занималась агентурной разведкой армий противника за границей и на временно оккупированных территориях.
     
    1 людині також подобається це.
  11. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    дело в том, что городтделы, райотделы, межрайотделы не замыкаются непосредственно на МВД, а подчиняются соответствующей инстанции. если рассматривать эту систему на Украине то горотделы, райотделы, межрайотделы, горуправления замыкаются на областные управления, которые в свою очередь, замыкаются на министерство. В РФ, я думаю, система схожая, но со своими особенностями - у вас все таки федерация...


    Агентурная работа начиналась уже на уровне РО штаба армии, там имелось агентурное отделение (2-е). разведрота - это чисто войсковая разведка... а вот в отношении РО штаба армии - я не уверен насчет агентурной работы...2-е отделение у них было, но называлось информационным... Не подскажите - имеется ввиду информационно-аналитическое подразделение или подразделение агентурной разведки? Я, лично, склоняюсь к 1-му варианту - аналитики...
     
    1 людині також подобається це.
  12. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Разведрота это конечно же чистая войсковая разведка.
    А вот по 2-у отделению, я склоняюсь ко второму варианту - агентуристы, по крайней мере после апреля 1943 года. В сборнике документов "Великая Отечественная" серии "Русский архив", том 12 (1) "Генеральный штаб в годы Великой Отечественной", издательство "ТЕРРА" 1998 года, мелькает такая фраза в предисловии - "В апреле 1943, после совещания в Ставке, было решено вновь реорганизовать центральные органы разведки. Управление войсковой разведки преобразуется в разведывательное управление Генштаба, на которое возлагалось руководство не только войсковой, но и агентурной разведками.
    Получается так, ГРУ занимается агентурной разведкой армий противника за границей и на временно оккупированных территориях, т.е. глубинной разведкой, а РУ выполняет разведывательные задачи (в том числе и с применением сил и методов агентурной разведки) конкретныйх фронтов, армий, корпусов и т.д.
    Да, еще там же, в сборнике указано по поводу взаимодействия РУ, ГРУ, "Смерш" и т.д., именно по поводу аналитики - "В 1943 г. в аппарате начальника Генштаба была создана группа по обобщению и анализу сведений о противнике, поступающих от органов разведки и контрразведки НКО, НКВД, НКВМФ, главного управления "Смерш" и партизанских штабов. Это способствовало значительному повышению качества обработки разведданных."
     
    1 людині також подобається це.
  13. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я имел ввиду агентурную работу разведотдела штаба армии, а насчет агентурной работы РО штаба фронта у меня сомнений нет...
     
  14. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ну значит мы не поняли друг друга:)
    Да и судя по всему вы описАлись
     
  15. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Да точно. и не заметил.
    так что есть соображения по поводу агентурной работы РО штаба армии?
     
  16. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Я сейчас на память один факт могу привести. Известный разведчик Ибрагим Хатямович Аганин, он же Игорь Харитонович Аганин (псевдонимы Рудольф Клюгер, Отто Вебер, Георг Бауэр) в феврале 1943 года был заброшен в немецкий тыл именно разведотделом штаба армии. До заброски Аганин служил военным переводчиком при том же штабе (читал также что он командовал и полковой разведкой).
     
  17. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Аганина кем только не называют: и военным разведчиком, и зафронтовым агентом "СМЕРШ", и лейтенантом НКГБ... а РО штаба армии мог банально обеспечивать переход линии фронта.

    но я уже выяснил вопрос. Все очень просто - оказывается нужно только глянуть сам приказ:
     
    4 користувачам це сподобалось.
  18. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Спасибо! Хорошо, когда приказ под рукой оказывается :)
     
    1 людині також подобається це.
  19. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    В таком случае поставлю вопрос, быть может, более остро, но менее корректно: можно ли говорить о том, что 210-я отдельная разведывательная рота 306-й СД 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта (на июнь 1944 года) являлась низовым подразделением Разведывательного управления Генерального штаба РККА?
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.035
    Адреса:
    Лодомерія
    В той же мере, как и Н-ская стрелковая рота той же дивизии являлась низовым подразделением НКО СССР.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Oleg1

    Oleg1 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    РФ
    Странно. Но никто почему-то никто не вспомнил книгу "ГРУ. Дела и Люди" Там подробно расписана структура и функции данного подразделения Генштаба за период с 1917 по 1945 г.г.. Думается, что многие найдут интересующие их ответы. Поисковик нета выдаст все необходимую инфу. Есть там и PDF файл.
     
  22. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Этой книги в нете на данный момент нет...и о каком файле идет речь???
     
  23. Serjant-s1

    Serjant-s1 Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    RF, Moskwa
    Где можно ознакомиться со оперативными сводками разведотдела дивизии и конкретной армии? ЦАМО? Интересует ежедневная работа разведчиков..
     
  24. Student85f

    Student85f Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва, Россия
    Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину от 11 апреля 1944 г.
    № М-715

    По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная Комиссия в составе члена ГКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева провела работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее:
    ...
    Разведка на Западном фронте ведется совершенно неудовлетворительно. Добываемые ею данные зачастую являются недостоверными. Разведотдел штаба фронта не руководит деятельностью разведывательных органов армий, корпусов и дивизий и развалил агентурную разведку..
     
  25. Student85f

    Student85f Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва, Россия
    Весной 1943 года ... в штабах фронтов вместо разведотделов были созданы разведывательные управления, состоящие из пяти отделов: 1-й отдел руководил работой нижестоящих разведподразделений..
    (Империя ГРУ. Книга 1. А.И. Колпакиди)

    То, что все войсковые разведывательные органы Красной Армии, образовывали систему, управляемую по вертикали, - факт: ЦА (Москва) - Разведорган фронта - Разведорган армии - Разведорган дивизии - Разведорган полка. Простым доказательством может служить то, что руководство нижестоящего разведоргана подчинялось руководству вышестоящего.
    Хотя, не уверен в последнем. Мог ли начальник разведотдела штаба армии напрямую поставить задачу начальнику разведотдела дивизии, минуя комдива?