Стратегические ошибки

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем grib2, 2 лип 2014.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И самое смешное, что всё это до безобразия легко проверить. В таблице есть названия судов, качество конечно плохое, но если нужно я могу лучше выложить, открываете например эту базу http://www.wrecksite.eu/ и будет вам счастье - с именами, датами, координатами и подлинными документами. Там ещё платные услуги есть, где за деньги вам не только полный расклад по любому судну дадут, но и имя судового кота скажут и фотографию пришлют.
     
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/lots/nemeckij-kljuch-dlja-snarjadov.301275/ по фото видно сохран. С земли. Нем...
      150 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Крепкая.
      60 грн.
    3. Предмет без опасных веществ.Имеются клейма .Вес гильзы 1,6 кг.
      890 грн.
    4. 30 грн.
    5. Гільза не гнила має трохи ржавчину стан нормальний.
      200 грн.
  3. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    по вашей ссылке стр.130 https://archive.org/details/waragainstjapane54unit

    операции подлодок в Японском море проводились с июля по сентябрь 1943,следующие рейды в июне 1945.будем считать вы дополнили источники уточнением,был период активности субмарин до 1945 г.
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Было несколько периодов, я же не писал что постоянно там действовали. Но иногда заходили. Вы не забывайте что кроме лодок, ещё и самолёты иногда залетали и мины ставили.
    Если с английским дружите и интересно, то читайте всю серию по этой ссылке, там много чего интересного есть.
     
  5. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Ситуация с невзятием Киева в июле 1941 схожа с Дюнкерком.В обоих случаях истеричные телеграммы Гитлера с требованием войскам остановиться.Со взятым Киевом меньше повода оставалось снимать 2 ТГр с московского направления.
    В то время как многие заняты подсчётом ресурсов,мобпотенциала.Гитлер сосредоточился на боевых операциях.

    http://korrespondent.net/kyiv/13045...j-gorod-oborona-kieva-v-iyune-1941-goda-arhiv

    Тем временем вермахт даже на киевском направлении, где немцы изначально наносили второстепенный удар, уже 11 июля силами Первой танковой группы Эвальда фон Клейста вышел к реке Ирпень в 15 км к западу от столицы Украины. Этот день историки считают началом Киевской оборонительной операции, длившейся 70 суток.
     
  6. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Немецкие войска,сдавшиеся в Норвегии в мае 1945

    51,387 Heer and Kriegsmarine coast artillery
    24,380 Kriegsmarine
    40,626 Luftwaffe air and ground crew and Flak units
    195,596 Heer ground forces
    311,979 Wehrmacht total
    15,414 men and women of the OT, Transportflotille Speer, RAD, and NSKK

    Grand total 327,393

    The fully formed divisions were:

    6. GebD
    7. GebD
    14. FD (L)
    210. ID
    230. ID
    274. ID
    280. ID
    295. ID
    702. ID

    There were two others partly formed, 9. GebD and a Div. zbV.

    All except the mountain troops were static coastal defense units.

    The Panzer were from Panzerbrigade Norwegen. With Panzerkompanie Stavenger there were 121 operational Panzer and StuG/StuH on 14 April 1945.

    Что из этого следует.Появление 300 тысяч хорошо вооруженных солдат из Норвегии,например,в битве за Берлин,почти наверняка приводило к изменению баланса сил в операции.Немцы смогли бы перехватить инициативу.Так всё просто.Запрет Гитлера эвакуировать войска из Италии,Норвегии не так заметен,как если бы войска стали изымать в ходе Берлинской операции,под предлогом,что союзники могут там высадиться и лишить Германию доступа к шведской железной руде.Названные Гитлером приоритеты абсурдны и выглядят надумано.Человек лгал,подбирая слова злонамеренным действиям,нацеленным на ослаблении обороны Германии.То же когда немцы в январе 1945 теряли Верхне-Силезский промышленный район,где синтезировали бензин из угля в числе прочего,6 танковая армия отправилась защищать нефть Венгрии путём наступления в марте.Вчитываться в смысл аргументации Гитлера,это фарс..
     
  7. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Гитлер нарушил главный принцип стратегии,о котором писал Клаузевиц и которого Гитлер читал.Армия всегда стремится к численному превосходству,т.е к генеральному сражению.Собрать для битвы как можно больше сил; Гитлер напротив стремился размазать войска по территориям.

    http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/klauzevits/0/j14.html

    Верная оценка своих противников, риск временно оставить перед самым их носом небольшие силы, энергия форсированных маршей, отвага внезапных атак, повышенная активность, которую в момент опасности проявляют великие души, — вот основа любой победы. Какое же они имеют отношение к способности точно рассчитать две такие простые величины, как время и пространство?

    Гораздо чаще относительное превосходство, то есть искусное сосредоточение превосходящих сил на решающем участке, основано на верных оценках этого участка, на верном направлении, которое с самого начала было дано армии, и решимости, требующейся для того, чтобы пожертвовать не важным ради важного, то есть держать свои силы сосредоточенными подавляющей массой. Это характерные черты Фридриха II Великого и Наполеона.

    Мы полагаем, что отвели численному превосходству место, которого оно заслуживает; его следует считать фундаментальной идеей и всегда стремиться к нему всюду и в первую очередь.

    Но считать его по этой причине необходимым условием победы было бы полным непониманием нашего толкования, из которого можно понять значение численного превосходства в бою. Если мы соберем как можно большие силы, то создадим все необходимые условия; но только после оценки обстановки в целом следует принимать решение отказаться от боя из-за недостатка сил или нет.

     
  8. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Планы Гитлера на 1945 год

    [​IMG]

    Глубокое продавливание Красной армии до Берлина.К отрезанным от основных сил группам войск в Норвегии и Прибалтике добавлены Восточная Пруссия,Померания,Карпаты.В апреле,в связи с сокращением фронта,уплотнением обороны,немцы смогли отбить атаки 1,2,3,4 Украинских фронтов в Силезии,Чехословакии,Австрии. 3 танковая армия остановила наступление 2 Белорусского фронта на Одере.Только в полосе 1 БФ и правого крыла 1 УФ советская армия смогла продолжить движение.Но 2 фронта за 2 недели операции потеряли больше 300 тысяч убитыми и ранеными.Даже в советских источниках потери в Берлинской операции оцениваются как исключительно высокие.Исходя из огромных потерь,можно предположить немцам не хватило буквально самой малости 10-15 дивизий,чтобы остановить наступление на Берлин.На флажке из последних сил Гитлер сумел продлить обман со слабостью Вермахта до падения Берлина.Дальше фартануло с самовольной капитуляцией в Италии,ставшей импульсом к общей капитуляции.То как Германия проигрывала войну,раз за разом проходили удивительно маловероятные сценарии.
     
  9. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Рассматривая боевые действия 1942-1945 года,в действиях немцев прослеживается маниякальное стремление к уменьшению численности своих войск на единицу площади.Запрет Гитлера на маневренную оборону логично вписывается в такой контекст.Ведя маневренные бои,немцы смогли бы концентрировать крупные силы на узких участках фронта,пытаться перехватить инициативу.
    Клаузевиц наверное самый известный военный теоретик.В его работе главное - утверждение о концентрации как можно большего количества сил в качестве необходимого условия для победы.Гитлер всю войну проводил анти-стратегию,прямо противоположное тому,что написано у Клаузевица.Поэтому самовольная капитуляция в Италии носила исключительно важный характер.С учётом огромного количества сохранившихся по Европе частей вермахта,знания верховным командованием тактики и стратегии Гитлера,не повоевать без Гитлера было бы просто преступлением перед Германией и историей.Капитуляция в Италии навела немцев на мысли о хаосе в армии и потере управления.Психологически давлело,в условиях поражений и потери территорий, уменьшение войск на группу армий,тем более на южном фланге,где планировалось продолжение борьбы,тоже повлияло на решение капитулировать.
    Можно возразить,наши тоже вынужденно распылили силы.В Берлинской операции участвовали только 1 Белорусский,часть сил 1 Украинского и 2 Белорусского фронтов. Но учитывая превосходящие боевые качества вермахта,генеральное сражение всей советской армии против всего вермахта явно на руку немцам.Они бы просто перестреляли боевой состав противника быстрее,чем те успевали восполнить потери.
     
  10. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Состав 9 и 4 танковой армий на 31 декабря 1944

    Order of battle (31 Dec 1944)
    9. Armee
    LVI. Panzerkorps
    - 214. Infanterie-Division
    - 17. Infanterie-Division
    VIII. Armeekorps
    - 45. Volks-Grenadier-Division
    - 6. Volks-Grenadier-Division
    - 251. Infanterie-Division
    XXXXVI. Panzerkorps
    - 337. Volks-Grenadier-Division
    - Festungskommandant Warschau
    - Sperr-Brigade 1
    - 73. Infanterie-Division

    4. Panzerarmee
    XXXXVIII. Panzerkorps
    - 304. Infanterie-Division
    - 68. Infanterie-Division
    - 168. Infanterie-Division
    XXXXII. Armeekorps
    - 291. Infanterie-Division
    - 88. Infanterie-Division
    - 72. Infanterie-Division
    - 342. Infanterie-Division
    - Heeres-Pionier-Brigade 70

    В двух армиях 14 дивизий.В противостоящих армиям в Висло-Одерской операции 1 Украинском и 1 Белорусском фронтах 163 стрелковые дивизии. Всего у немцев 146 дивизий на восточном фронте,ещё 140 на других театрах боевых действий.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula–Oder_Offensive

    Zhukov and Konev had 163 divisions for the operation with a total of: 2,203,000 infantry, 4,529 tanks, 2,513 assault guns, 13,763 pieces of field artillery (76 mm or more), 14,812 mortars, 4,936 anti-tank guns, 2,198 Katyusha multiple rocket launchers, and 5,000 aircraft.

    http://www.axishistory.com/axis-nat...-of-german-divisions-by-front-in-world-war-ii

    Соотношение в силах на варшавско-берлинском направлении потрясающее.Вызывает удивление поведение немецких генералов,с покорностью баранов на заклание велись Гитлером к поражению.Мне не понятны немцы в отношениях с Гитлером,как можно позволить даже начальнику заниматься таким беспределом.
     
  11. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    По приказу Гитлера 2 линия обороны разместилась слишком близко к первой.В результате этого в ходе атрподготовки 1 УФ немецкая 4 ТА потеряла 2/3 артиллерии и четверть солдат.Неистовство Гитлера в стремлении прорвать немецкую оборону на Висле принимало гротескные формы.На грани запала - хочу проиграть войну.

    The offensive commenced in the Baranow bridgehead at 04:35 on 12 January with an intense bombardment by the guns of the 1st Ukrainian Front against the positions of the 4th Panzer Army.[16] Concentrated against the divisions of XLVIII Panzer Corps, which had been deployed across the face of the bridgehead, the bombardment effectively destroyed their capacity to respond; a battalion commander in the 68th Infantry Division stated that "I began the operation with an understrength battalion [...] after the smoke of the Soviet preparation cleared [...] I had only a platoon of combat effective soldiers left".[17]

    The initial barrage was followed by probing attacks and a further heavy bombardment at 10:00. By the time the main armored exploitation force of the 3rd Guards and 4th Tank Armies moved forward four hours later, the Fourth Panzer Army had already lost up to ⅔ of its artillery and ¼ of its troops.[18]


    Гитлер вдобавок создавал диспропорцию танковых и пехотных частей.В Силезии у немцев была чисто пехотная группировка,в Венгрии чисто танковая.Из-за чего пехота была лишена подвижности,танки поддержки пехоты.За выстраивание в линию обороны танковых дивизий Гитлера критиковали ещё в Нормандии.
    Боевой состав находившейся в Венгрии 6 армии на 31 декабря 1944

    Order of battle (31 Dec 1944)
    Gruppe Breith (III. Panzerkorps)
    Kavallerie-Korps (subordinated to Gruppe Breith)
    - 1. Panzer-Division
    - 23. Panzer-Division
    - 4. Kavallerie-Brigade
    Gruppe Pape (subordinated to Gruppe Breith)
    - 3. Panzer-Division (armored part)
    - Hungarian 1st Cavalry Division
    - 8. Panzer-Division (armored part) + 6. Panzer-Division (armored part)
    - 271. Volks-Grenadier-Division
    Gruppe Kirchner (LVII. Panzerkorps)
    LXXII. Armeekorps (subordinated to Gruppe Kirchner)
    - 6. Panzer-Division (less armored part) + Hungarian Szent-László Division
    - Hungarian 2nd Armored Division (remnants)
    - 3. Panzer-Division (less armored part)
    LVII. Panzerkorps (subordinated to Gruppe Kirchner)
    - 8. Panzer-Division (less armored part)
    - Kampfgruppe Rintelen
    - Kampfgruppe 357. Infanterie-Division (remnants)
    IX. Waffen-Gebirgs-Armeekorps der SS
    - Gruppe Schmidthuber
    - Panzer-Division “Feldherrnhalle”
    - 13. Panzer-Division + Hungarian 10th Infantry Division
    - 22. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division “Maria Theresia” + Hungarian 1st Armored Division
    - 8. SS-Kavallerie-Division “Florian Geyer”
    - Hungarian 12th Infantry Division (remnants) + Gruppe Kesseoe + Hungarian 23rd Reserve Division (remnants)

    Не учтены 3 и 5 танковые дивизии СС в составе 4 ТК направлявшиеся с Вислы в Венгрию в конце декабря.Всего в составе армии 9 немецких,2 венгерские танковые дивизии и только 2 немецкие пехотные дивизии.И опять же вопросы к немецких генералам.Куда они смотрели?Почему на Висле,где Красная сосредоточила 70% своих танков,в составе резервных 24 и 40 танковых корпусов только 16,17,19,25 танковые,20 моторизованная дивизии.В Венгрии напротив 3 УФ выстроено 11 танковых дивизий,2 кавалерийские дивизии СС.

    11 танковых дивизий, собранных в одной армии, кажется много.Но это только 11 дивизий.Если бы к ним в придачу дали 20 пехотных дивизий,собранную группу можно было действительно считать неодолимой.А так бестолковая растрата подвижных частей.
     
  12. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Комплектация 6 армии вермахта в декабре 1944 года относится к области стратегии.11 танковых дивизий в критический для Германии период задействованы максимально не эффективно.То же в в наступлении в марте 1945,превосходя 3 Украинский фронт более чем вдвое по числу танков(877 против 407),пропустили удар с севера во фланг,там где у немцев мало пехоты.Под угрозой окружения 6 танковая армия стала отходить,бросая поврежденную или оставшуюся без топлива технику.
    Бои в районе озера Балатон в январе-марте 1945 против малочисленного 3 УФ показывают,что успехи танковых дивизий без поддержки дивизий пехотных,бесполезны.
     
  13. мокран

    мокран Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Беларусь
    Ключи к пониманию преступлений Гитлера в событиях на западном фронте.К середине 1944 действующая советская армия втрое превосходила вермахт на восточном фронте.Тезисы о перегруппировке немцев можно парировать словами об увеличении численности наших на заданном направлении.В операциях на западе с немецкой стороны принимали участие 5-10% от общего числа немецких дивизий в Европе.При столь малой численности вермахт создавал паритет в силах.Это даже с учётом ошибок в планировании и проведении операций,совершённых Гитлером естественно.
    А ведь насколько неверно в общественном мнении представление,например,об Арденнах.Сражение украшено эпитетами - последняя авантюра,последние резервы.Отношение к немцам высокомерное,куда там в конце войны тягаться с безмерными ресурсами союзников.Всё это при ускользании от внимания факта,из 270 немецких дивизий в Европе только 30 в 5,6 танковых,7 армиях,задействованных в Арденнской операции.Что произошло бы с союзниками,ударь по ним 120 дивизий,такая возможность была,можно только догадываться,скорее всего мокрого места не осталось бы..
     
    Alekss777 подобається це.