Стосунки УПА з німцями

Re: CC против(за) УПА

По интересующему Вас вопросу есть немного информации. К примеру, пять лет назад, при разборке старого здания школы в с.Тышица, Каменко-Бугского района, Львовской области, в потолке был обнаружен архив состоящий из документов и фотографий. К сожалению местному населению нужнее были дубовые перекрытия, а не история собственного государства. Документы просто были выброшены и разорваны детьми. Но сохранилось несколько фотографий упивцев, которые мне удалось увидеть у одного из жителей. Заинтересовала одна, на которой был молодой парень в мундире и мазепинке. С обратной стороны запись "Школа молодших командирів СБ ОУН Винники, вересень 1941 рік". Винники находятся в 15 ки от Львова. Подобная школа младших командиров ОУН располагалась в с.Батятычи, того-же Каменко-Бугского района, в 1942-1943 годах. Не буду утверждать, кто были инструктора в данной школе, но на стрельбы они ходили на старое австрийское стрельбище в с.Товмач - 10 км. от расположения школы. Ясно, что немцы были в курсе...

 

Re: CC против(за) УПА

не всегда, доказательством чему может служить ситуация вокруг школы "милиции" в замке городка Клевань (это Ровенская обл., замок находится у всех на виду, недалеко от центра), которая была раскрыта немцами в начале 1942 г.; в немецких документах указывалось, что она были нелегальной и являла собой "бандеровскую боевую организацию"...

все-таки данных о немцах-инструкторах нет тем более 1941, 1942 и 1943 гг. - это для Галичины еще не время УПА...

 

Re: CC против(за) УПА

Не половина, а всего лишь 1/3 часть.

 

Re: CC против(за) УПА

Во-первых - речь идет о военнослужащих СС.

Во-вторых - если посмотреть на послевоенную карту Мира,то можно заметить,что границы с "второй половиной Германии,где отношение к немецким фронтовикам вообще было более чем лояльным" у территории СССР просто нет.

Не думаю,что на в случае пленения на советской зоне Европы после капитуляции Рейха,офицерам СС пришлось бы сладко.

Так что можно предположить чисто логически,что деваться офицерам Рейха с территории Украины после капитуляции просто было некуда.

 

Re: CC против(за) УПА

Все они на момент капитуляции были рядовыми вермахта...

 

Re: CC против(за) УПА

Про описаную мной знали, да и стреляли не из пневматических дудок, а с французских винтовок "Лебеля"...

 

Re: CC против(за) УПА

Рядовыми Вермахта с номером-татуировкой под мышкой? Не смешите.

 

Re: CC против(за) УПА

Не у всех это было. Особенно с 43 года...

 

Re: CC против(за) УПА

Це теж нічого не доводить. Іноді курси ОУН проводилися під виглядом вишколу поліції - все легально. Ті, що були розкриті німцями - то хто втік, а кого розстріляли. Теж є німецькі документи.
Стосовно німецьких інструкторів або офіцерів в лавах УПА - повність погоджуюся із Kirov - все це покищо на рівні байок, справжніх документів нема. Окремі німці були, як і італійці і нідерландці і ще Бог знає хто. Цілі пачки полонених німців, мадярів та румунів, яких так само пачками відбивали червоні у УПА - теж були. Офіцерів та інструкторів - нема даних, крім вище зазначених згадувань, але вже вказано, що то не справжні документи.

 

Re: CC против(за) УПА

Их просто еще не нашли.... Время покажет, но отрицать участие немецких инструкторов в УПА тоже нельзя. Конечно, офицально немцев в "загоны" и "курени" УПА никто не направлял - эти две стороны никогда небыли друзьями. Но история знает много противерчий, кто знает, разведка велась по обе стороны.... Тем более УПА - понятие размытое. Действительно, ОУН часто использовало полицейские батальоны в своих целях, но ведь и многие полицаи после прихода Советской власти перешли в УПА, фактически пройдя офицальную подготовку у немцев и в последсвии ставшие сами инструкторами и командирами....

 

Еще о немцах в УПА:
1. Из обзора оперативно-боевой деятельности ВВ НКВД в Западной Украине в сентябре 1944 г. от 04.10.1944 г:
- оперативная обстановка - во всех ранее пораженных бандитизмом районах продолжают оперировать бандформирования УПА различной численности, имеющие в своем составе небольшое количество немецких солдат и офицеров...
- в результате боя 22.09.1944 г. 209 осб ВВ НКВД было уничтожено 292 бандита, в том числе убито 39 немцев.
2.

 

"19 мая с. г. работниками Красненского райотделения НКВД проведена операция в селе Колоуры. При оказании вооруженного сопротивления убиты: комендант СБ повитового провода ОУН — ЛУНЯК Я. Д., по кличке «Игорь», комендант СБ окружного провода ОУН, по кличке «Чернов», руководитель разведки сотни УПА и участник повитовой боевки СБ.
Фамилии и клички двух последних бандитов не установлены.
Кроме того задержаны: 3 связных банды УПА, НЕМЕЦКИЙ СОЛДАТи 35 уклонившихся от службы в Красной Армии." - из оперативной сводки НКВД УССР Львовской области май 1945 г.

 

вот это к теме никакого отношеня не имеет... немецкий солдат мог на каком-нибудь хуторке у бабы под юбкой прятаться (в тексте самого документа он с УПА, кстати, тоже не связан), так же как и 35 "уклонившихся от службы в Красной Армии"...

 

Re: CC против(за) УПА

вопрос тот же:

 

Re: CC против(за) УПА

это тоже ерунда... поднял кое-какие документы: никто там в УПА не вливался и тем более в общих боевых операциях не участвовал, окруженный РККА гарнизон Дубровицы вступил в переговоры с УПА, в результате которых им дали проводников и возможность выйти из окружения, что они и успешно и совершили, УПА за это получила оружие и боеприпасы...

 

В отношении 39 немцев - узнали по жетонам и зольдбухам, сомневаюсь что они в тыл ходили. Редко такими группами в тыл ходят, да еще в условиях отступления. Скорее всего окруженцы и подвизались с местными по пути...тем более вояки всегда проще с местными язык находили в отличии от чинов ЗИПО. Об этом Прютцман сам неоднократно жаловался, что, мол, вояки без них в контакт с УПА входят.
В отношении ориентировки 2-го управления НКГБ СССР - вполне могли приврать - обычное дело...ориентировка не местная т.е. не из УССР, а из Москвы - наверху всегда самые "умные" сидят...
В отношении немецкого солдата очень сомневаюсь насчет варианта с бабой - все таки май 1945 да и местные не одобрили бы. Скорее уж окруженец. Возможно прижился в отряде. Если толковый минометчик, связист или сапер то почему бы не оставить хорошего человека. Своих то раз-два и обчелся.

 

Якщо під час бою з УПА взято в полон 10 вояків УПА, 1 німця і 20 солдатів РККА, то це не означає, то 1 німець і 10 соладів РККА були спрямовані Берліном і Москвою інструктувати УПА, вони там були як полонені, або просто були присутні на місцевості. І їх просто відбили, або просто загребли. Я знаю тільки один випадок, коли полоненим німцям дали зброю в руки - і то підтверджений тільки на рівні спогадів. Чомусь присутність солдатів та офіцерів РККА та НКВС в УПА нікого не наштовхує на думку, що Москва посилала інструкторів до УПА. А те що в УПА були полонені німці та мадяри - це надзвичайно підозріло

 

Про дукумент про залишених німцями партизан. Там взагалі нічого про УПА нема, більш того, якраз вказують на "зелених". Чи не на цьому форумі пару місяців тому розбирали один загін, який німці залишили, і який оперував під маркою "УПА" і який потім справжнє УПА розбило? Чи це на milua...

 

И еще кое что из документов. выписка из ориентировки НКГБ УССР № 683/с от 23.04.1944 г.:

 

Re: CC против(за) УПА

В отношении идентификации личности.
Я не думаю что на четвертый год войны сотрудники НКВД-НКГБ были настолько глупы, что определяли принадлежность к армии вражеского государства по форме, жетону и документам.
В судебной медицине существует такое понятие как "признаки, свидетельствующие о национальности и профессии умершего". В данном случае по трупам проще всего было определить что это немцы по пломбам и швам на ранах (конечно же которые делались при жизни). Советские и немецкие пломбы отличались по качеству и составу. так же как и медицинские швы.

 

Re: CC против(за) УПА

Еще хочу добавить по поводу немцев в УПА. В некоторых документах упоминаются офицеры для связи между немецкими инстанциями и УПА. Так вот, таким офицером для связи от "Абверкоманды 202" в штабе УПА был некий Зигфрид Мюллер. В сети даже можно найти его показания на допросе.
Еще одним частым гостем в УПА был сотрудник Абвера Дитрих Фердинанд Витцель (гауптман Кирн), ранее работавшим в Афганистане. Он же, кстати, и предложил Мюллеру занять эту должность.

 

Re: CC против(за) УПА

Мюллер в УПА не был ни дня, Витцель был всего один раз (в октябре 1944 г.), но он, будто бы, вел переговоры в "южном штабе УПА", который располагался "в лесах гористой местности, близ города Львова", что выглядит очень странно, так как такой структуры там никогда не было...

 

Re: CC против(за) УПА

Простите, а каким образом можно быть офицером связи и ни разу не быть , так сказать, у звязуемых...довольно таки странно. эта должность и существует для того чтобы наладить взаимодействие между штабами (в данном случае УПА и Абверкоманды 202). Кроме того, с учетом существующей практики передачи разведданых УПА немцам, трудно поверить что связь была однобокой. Данные нужно проверять и я очень сомневаюсь, что этим занималась только немецкая агентура из местных. Для этого необходимы выезды на места, для чего и используются и офицеры связи, и инструкторы, и советники...
Насчет Витцеля, согласен - прокололся. Был он только раз с 6 по 30 октября. Однако сам визит о чем то уже говорит. Как я понимаю тогда он являлся начальником АК 202. А часто ли начальники сами мотаются за линию фронта?

 

И еще интересный момент. Якобы пребывая в УПА Витцель выдавал себя за англичанина...