Стосунки УПА з німцями

Re: CC против(за) УПА

Где-то в Интернете нашел вот это:

В сентябре 1941 г. Роман Шухевич от имени центрального руководства ОУН предлагал командиру зондеркоманды 4-а забросить батальон «Нахтигаль» в тыл советских войск для диверсионной работы.
При этом Шухевич поставил условия:
- батальон будет действовать от имени «Самостоятельного украинского государства»,
- по мере захвата немецкими войсками территории Украины там будут создаваться органы власти организацией украинских националистов,
- немецкое командование должно предоставить батальону необходимое оружие, боеприпасы, экипировку и продовольствие,
- самостоятельность батальона и его командования в части способов выполнения им заданий и ряд других мелких вопросов.
Соглашение, разумеется, не было достигнуто: такие бредовые условия немцев не устраивали.

Командир зондеркоманды 4-а - штандартенфюрер СС Пауль Блобель.
Это как раз та команда, что организовала расстрел 33 с лишним тыс. евреев в Бабином яру в Киеве.

Лично у меня эта информация вызывает сомнения. И ссылок нет на документы.
А вы что скажете, господа?

 

Re: CC против(за) УПА

Куда "старались домой" немцам было после 45-го?В советскую зону оккупации(считай на верный расстрел или рудники Севера)?

Поэтому легко можно предположить-воевали за УПА,т.к. деваться немцам было просто некуда.

 

Re: CC против(за) УПА

вроде, такие (или не такие) условия Шухевич ставил какой-то из абверкоманд, точно смогу сказать, когда проверю...

 

Re: CC против(за) УПА

Да немцы еще до 45-го в Германию съехали.
Не надо думать, что это были люди без семьи, без родины. и не Германия, а Украина им была превыше всего, Украина юбер аллес им дер Вельт.

 

Re: CC против(за) УПА

СООБЩЕНИЕ ГУКР «СМЕРШ» НКО № 422/А В ГКО О ЗАХВАТЕ СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ ДОКУМЕНТА,
УКАЗЫВАЮЩЕГО НА НАЛИЧИЕ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ РУКОВОДСТВОМ УПА И НЕМЕЦКИМ КОМАНДОВАНИЕМ1

31 марта 1944 г.
При этом представляю, заслуживающий Вашего внимания, русский перевод с немецкого секретного распоряжения бригадефюрера СС и генерал-майора Бреннера2 от 12 февраля сего года об «отношении к членам национальной «Украинской повстанческой армии».
В этом распоряжении Бреннера указывается, что между руководством УПА и немцами достигнуто соглашение, в силу которого участники так называемой «Украинской повстанческой армии» не будут совершать нападений на немецкие воинские части, а также будут передавать немцам захваченных ими военнослужащих Красной Армии, советских партизан и засылать в районы, занятые Красной Армией, своих разведчиков.
В свою очередь, немцы будут беспрепятственно пропускать участников УПА на свою территорию, не отбирая у них оружие. Этим же распоряжением установлен условный опознавательный знак участников У ПА
Документ, подписанный Бреннером, захвачен нашими войсками при разгроме одной из немецких частей на участке 13-й армии3 Первого Украинского фронта

2 Бреннер Карл (1895-1954) — один из высших офицеров в СС, группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС (1944), генерал-лейтенант полиции (1944). Член НСДАП с 1935 г., служил в шуцполиции. 11 сентября 1938 г. принят в СС в чине оберштурмбанфюрера. С 11 января 1941 г. по 6 февраля 1942 г. командир войск СС на Северо-Западе. С января 1943 г. руководил антипартизанскими операциями в зоне ответственности высшего руководства СС и полиции Ельненланда. В середине де кабря 1943 г. переведен командующим полиции порядка на Украину. Организатор антипартизанской акции. С июля по сентябрь 1944 г. заменял Э. Бах-Зелевского на посту командующего антипартизанскими формированиями. С 1 сентября 1944 г. командир 6-й горнострелковой дивизии СС «Норд». Награжден железными крестами 1-го и 2-го класса. Кавалер Рыцарского Креста.

Немецкий текст этого документа хранится в Главном Управлении «Смерш».

Начальник ГУКР «Смерш» НКО СССР комиссар госбезопасности 2 ранга Абакумов
ЦА ФСБ России



Перевод с немецкого
Дислокация, 12 февраля 1944 г.
Секретно
Содержание: Отношение к членам национальной украинской повстанческой армии (УПА).
Начавшиеся в настоящее время в районе Деражно переговоры с руководителями украинской повстанческой армии успешно продолжаются теперь также в районе Верба.
Достигнуто следующее соглашение:
Члены УПА не будут совершать нападения на немецкие воинские части;
УПА систематически засылает в районы, занятые противником, своих разведчиков, преимущественно девушек, и сообщает результаты в «1-ц» боевой группы;
Захваченные пленные Красной Армии, а также члены советских банд передаются в «1-ц» на допрос;
Лица, не проживающие в данной местности, доставляются в боевую группу для использования на работах.
Чтобы предотвратить помехи в этой для нас необходимой совместной деятельности, приказываю:
1. Агентов УПА, имеющих удостоверения, подписанные «капитан Феликс» или выдающих себя за членов УПА, — беспрепятственно пропускать, оружие не отбирать.
По требованию агентов, последних кратчайшим путем доставлять в «1-ц» боевой группы.
2. При встрече германских воинских частей с частями УПА, последние дают себя опознать условным знаком — вытянутая левая рука перед лицом. Такие части не подвергать нападению, даже в случае открытия огня с их стороны.
3. Со стороны УПА заявлена жалоба о том, что германские полицейские и воинские части систематически проводят самовольные реквизиции, особенно домашней птицы. В связи с этим напоминаю о приказе от 11 февраля 1944 года, согласно которому командиры частей должны пресекать всякого рода незаконные реквизиции.

Бреннер генерал-майор и бригадефюрер СС

ЦА ФСБ России

 

Re: CC против(за) УПА

Из моего архива:

В августе 1941 г. штурмбаннфюрер СС Карл Пютц был назначен командиром полиции безопасности и СД в г. Ровно на Украине и занимал эту должность до 2 октября 1943 г.
23 ноября 1942 г. в селе Москвин на Украине Пютц вел переговоры с представителем штаба Тараса Боровца (Бульба) ''полковником'' Смородским. Речь шла о преобразовании повстанческой армии бульбовцев в полицию и ее участии в операциях против польских партизан. Однако переговоры закончились безрезультатно.
24 апреля 1943 г. Пютц направил Боровцу письмо с предложением перейти на службу к немцам и предостережением от контактов с бандеровцами. Боровец это письмо проигнорировал.

 

Re: CC против(за) УПА

по остальным докам: вроде, Косик оригиналы этих документов в свои сборники включил, но опять же не помню точно... но знакомы они мне откуда-то стопроцентно... когда доберусь до своей библиотеки (уже завтра) - посмтрю основательнее...

 

Re: CC против(за) УПА

Книжка «УПА» автора Миколы Лебедя была написана в 1945 году, и издана в 1946 году в эмиграции. (В 1993 году в Украине вышло её репринтное издание). Вашему вниманию страничка из этой книжки, где приведён фрагмент текста листовки за подписью обергруппенфюрера СС фон дем Баха. Там генерал называет УПА предателями и предлагает им вернуться и служить Германии.

 

Re: CC против(за) УПА

Травники?

 

Re: CC против(за) УПА

нашел, откуда ноги растут - все-таки я был прав: инфа эта (хоть и переврана) взята из протокола допроса Я. Кравчука, выписка из которого была опубликована еще в 2007 г.; допрашиваемый показал, что в начале сентября 1941 г. служил "начальником церковного отдела и исполнял должность переводчика "Зондеркоманды" фельдпост 11333, команда дислоцировалась на окраине г. Житомира при въезде в город со стороны Шепетвки... начальник "Зондеркоманды" капитан ФЕРБЕК"; на самом деле Ганс Фербек командовал абвергруппой 204, которая как раз дислоцировалась в 1941 г. в Житомире...

о переговорах между Шухевичем и Фербеком, на которых Кравчук присутствовал в качестве переводчика, он показал следуещее: "Даты сейчас не припоминаю, помню, что это было в первых числах сентября 1941 года... ШУХЕВИЧ предлагал ФЕРБЕКУ договориться с командованием немецких вооруженных сил о том, что он согласен свой батальон, условно именовавшийся "СОЛОВЕЙ", перебросить в тыл советских войск и действовать там партизанскими методами, координируя эти действия с немецким командованием. В процессе переговоров ШУХЕВИЧ выдвинул ряд требований, при удовлетворении которых он соглашался сос своим батальоном выполнять задания немецкого командования в тылу советских войск. ШУХЕВИЧ, в частности поставил условия: батальон будет действовать от имени "Самостоятельного украинского государства" и что по мере захвата немецкими войсками территории Украины там будут создаваться органы власти организацией украинских националистов. Немецкое командование, по условиям ШУХЕВИЧА, должно было предоставить батальону необходимое оружие, боеприпасы, экипировку и продовольствие. Речь также шла о самостоятельности батальона и его командования в части способов выполнения им заданий и ряд других мелких вопросов. Я понял, что идея посылки в тыл Советской Армии целого батальона для ФЕРБЕКА была очень заманчивой, даже только с личных корыстных целей... Об окончательных результатах переговоров между ШУХЕВИЧЕМ и ФЕРБЕКОМ я узнал позже. В конечном результате они не увенчались успехом..."

несколько тезисов:
- уже 13 августа 1941 г. батальон "Нахтигаль" был снят с места дислокации и перевезен в Краков, а оттуда - в Нойгаммер, куда прибыл 27 августа 1941 г.; по воспоминаниях, вскоре после прибытия между украинскими и немецкими офицерами и унтер-офицерами состоялось состязание по стрельбе, в котором Шухевич занял первое место в стрельбе из пистолета (т. е. до конца августа 1941 г. он точно был в Нойгаммере); 12 сентября 1941 г. батальон "Нахтигаль" был официально расформирован... говорить о использовании батальона он мог до этой даты, что вполне правдоподобно и оправданно, так как о том, какая судьба ждет украинский личный состав не было известно...
- Кравчук также показывет, что Шухевич в переговорах с Фербеком выступал "как представитель и уполномоченный центрального руководства ОУН" и скорее всего с эти связано одно из его условий - о формировании ОУН (б) местных органов власти, - что фактически подразумевает "зеленый свет" для деятельности походных групп на территории Восточной Украины (с ними Шухевич имел контакт еще пребывая с "Нахтигалем" в Винницкой обл.) и активизация там националистического движения, что немцам было не на руку, так же, как и деятельность батальона от имени Самостоятельной Украины, об отношении к которой немцы уже заявили к тому времени, к тому же в сентябре 1941 г. начались и активные аресты членов ОУН (б)...
- с таким же предложением, кстати, обращался и Тарас Боровец ("Тарас Бульба"), но получил такой же отказ, как и Шухевич...

 

Re: CC против(за) УПА

ну, они населению были известны - называли их "черными круками" или "русскими СС-ами", да и неизвестно о привлечении травников к какой-нибудь деятельности в тех местах...

 

Re: CC против(за) УПА

Спасибо! Виртуозно!
Кстати, ЗК 4-а тоже одно время квартировала в Житомире и даже шоу там устроила с Кипером и Коганом. Вы наверное это знаете...

Кто же это с абверкоманды на ЗК 4-а все это переиначил??? Ошибка или "подстава"?

 

Re: CC против(за) УПА

фото их, вроде, было где-то... их за службу или сотрудничество с НКВД обвиняли, кажется...

да хватает в сети умельцев)))
просто написать, что Шухевич, находившийся на начало сентября 1941 г. на службе в подконтрольном абверу формировании, вел переговоры с командиром абвегруппы - это банально (для изобличителей и любителей сенсаций), а вот когда написать, что это была ЗК4-а, то можна Шухевичу и участие в Холокосте приписать и т. д.

 

Re: CC против(за) УПА

А вот документ "противоположного" характера.
Хотя его как-то уже выкладывали на форуме, полагаю, что в этой теме он тоже не будет лишним.

25 ноября 1941 г. командир айнзатцкоманды 5 (оберштурмбаннфюрер СС Август Майер) направил своим тайлькомандам секретный приказ № 12/41:

«ОУН (движение Бандеры).
Безусловно установлено, что движение Бандеры готовит восстание в рейхскомиссариате, цель которого - создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после тщательного допроса тайно уничтожены, как грабители. Протоколы допросов должны быть пересланы в айнзацкоманду 5.
Это письмо должно быть уничтожено руководителем тайлькоманды немедленно после прочтения».

Один экземпляр этого документа был захвачен в 1943 г. советскими войсками при освобождении Киева. Впервые он был опубликован 11 марта 1944 г. в газете «Известия» как очередное сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков (ЧГК).

 

Re: CC против(за) УПА

Абсолютно верный и своевременный документ! Жаль только, реализован толком не был.

 

Re: CC против(за) УПА

"ОУН (движение Бандеры).
Безусловно установлено, что движение Бандеры готовит восстание в рейхскомиссариате, цель которого - создание независимой Украины"...

не погоджусь:
стосовно "верный" - яке це повстання проти німців ОУН (б) готувала в листопаді 1941 р.?
стосовно "своевременный" - коли почалась заваруха на Волині весною 1943 р., то німці виявились абсолютно непідготовленими до дезертирства поліції і місцевої адміністрації і змогли лише навидавати листівок ("повертайтесь - ми пробачим")... почали чухатись лише в червні 1943 р.; знайшов недавно один німецький документ в архіві від 7 червня 1943 р., який це підтверджує...

 

Re: CC против(за) УПА

Да суть не в восстании, а в том как в 1941 году нужно было поступать с бандеровцами, дабы это не привело к последующим событиям.

 

Re: CC против(за) УПА

як недивно ,але такий документ таки був щодо листопада 41...

 

Re: CC против(за) УПА

та ну, саме така їхня невмотивована діяльність, розпочата в 1941 р. (це тоді, коли антинімецька боротьба ОУН (б) зводилась фактично до пропаганди, збирання зброї і окремих замахів), дала в наслідку 1943 р., коли вони також писали про "повстання" (але тоді все було вже серйозно)...

 

Re: CC против(за) УПА

"...отдельными бандгруппами, оперирующими в Кременецких лесах, руководят немецкие офицеры, два из которых при операции 9 апреля 1944 года в районе Угорск, Забава были нами убиты.
Бандгруппы немцами снабжены рациями, посредством которых несомненно поддерживают связь через линию фронта. Одна из раций, вполне исправная, была нами захвачена при ликвидации бандгруппы в районе Угорска".
Из доклада опергруппы НКВД по Тернопольской области в НКВД-НКГБ УССР № 1/00-64 13.04.1944 г. (сборник документов Органы ГБ в ВОВ том 5, кн. 1)

 

Re: CC против(за) УПА

Чуть позже выложу еще пару ссылок на документы из книг "Органы государственной безопасности в ВОВ" (Москва, Кучково поле, 2007)

 

Re: CC против(за) УПА

Еще кое-что о связях ОУН-УПА с немецкой разведкой и немцах в УПА:
1. Ориентировка НКГБ УССР №2117 от 27.10.44 "Об использовании немецкими разведорганами учасников ОУН и УПА...":
-"Перебрасываемые на советскую территорию бандиты предварительно обучаются в специально созданной школе в г. Кравкове т.н. "украинском штабе" полковника Морковского. Последний связан с немецким фронтовым штабом, по заданию которого организует диверсионно-террористическую деятельность на территории СССР."
- " из числа обучавшихся...на двух самолетах с Краковского аэродрома переброшены на нашу территорию две группы с заданием совершения д/т актов, установления связи с бандами УПА, снабжения их печатями, штампами и бланками различных документов..." (судя по фамилиям группы - украинцы).
2. Из ориентировки 2-го управления НКГБ СССР от 28.08.44 "Об ОУН и их антисоветской деятельности" - речь идет о переговорах и снабжении отрядов УПА местными оккупационными и военными немецкими властями и кроме того: "ПЕРЕД отступлением немцев из местечка Домбровица Ровенской области свыше 100 мадьяр и немцев с полным вооружением влились в банды УПА, вместе с которыми участвовали в боевых операциях против Красной Армии".

 

Re: CC против(за) УПА

да, там переговоры с немцами велись, даже, по неподтвержденным данным, какая-то общая акция в тылу РККА планировалась, но ничего не вышло...

и еще: пишите внимательнее - не "Забава", а "Забара" (вы страницу не указали - пришлось всю книгу листать)... вот в Забаре дислоцировался небольшой отряд УПА из быв. куреня "Макса", который действительно вел в Галичине переговоры с немцами (сам "Макс" об этом в своих мемуарах писал), читал также протокол допроса одного бойца из этого отряда - о немецких офицерах он ничего не говорит (мне также непонятно, как узнали, что это были именно немцы - они что в тыл с документами ходили?)... рации могли быть...

 

Re: CC против(за) УПА

лучше новую отдельную тему по этому создать - или в теме про авберкоманды начать разговор (это к ним относится)...

 

Re: CC против(за) УПА

Причем здесь камрад рудники? На них пахали пленные немцы, а те кто разбежались после капитуляции спокойно себе жили. Когда отец служил в Германии в конце 60-х, многих таких знал старичков, вполне с уважением относившихся к советским военным и не боявшиеся говорить, что служили в Вермахте. К тому-же не надо забывать, что под Советами была только половина Германии, во второй отношение к немецким фронтовикам вообще было более чем лояльным...