Сталин собирался отдать Гитлеру Прибалтику и Западную Украину

Танковых дивизий в НКВД не было, были танковые роты в мотострелковых полках, танковые эскадроны в кавполках, танковые батальоны в некоторых мотострелковых дивизиях (ОМСДОН, 8 мсд). Так что чаще всего приходилось в бою обходиться без танков.
Если интересуют именно танки, то о действиях танкистов 5 мсп можно почитать здесь
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm

А милиция, пожарные и ЗАГСы в СССР кому подчинялись?

 

как это при чем немцы? Не спрыгивай с темы. Я тебе привел примеры сборников НЕМЕЦКИХ документов с отчетами Эйнзацкомманд. Отчеты о уничтожениях евреев и коммунистов за текущий период. На русском я эти отчеты видел только в качестве примеров в книгах. Есть они в книге Х.Хёне например "Орден мёртвая голова". ИМХО книга обязательна к прочтению, если уж ты заинтересовался этой темой.
К пожарным и паспортистам могу добавить пограничников, которые были в составе войск НКВД. "Каратели с собаками на страже железного занавеса" картина маслом, художник Штейн.

 

2 Henrich
Камерад, речи о именно танковых дивизиях НКВД не шло. Просто если дивизия мотострелковая, как в приведённом примере 22-й дивизии НКВД, то в её состав автоматически будут присутствовать танковые подразделения. Для этого просто надо посмотреть штат мотострелковой дивизии.
По поводу подчинённости заград отрядов:
приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина:
"....2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
[...] б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной"
приказ №00162/оп от 1 августа 1942 командующего войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенанта В.Н.Гордова:
"....5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г....."
Ты действительно считаеш что Военные советы армий - это НКВД???? Подчинённость у тебя ещё вызывает вопросы?

А по поводу "мирных" Альгемайне СС - скажи мне пожалуста, а охрана концлагерей это органы местной или гос. власти????

 

Охрана концлагерей не входила в Общие СС - это были соединения СС "Мертвая голова" (позже причислены к войскам СС). Общие СС - это прежде всего члены местных абшнитов СС, а также сотрудники центрального и местного аппаратов - т.е. различных Главных управлений и СД. Гестапо, крипо и полиция не являлись часть СС, а их сотрудники принимались в СС теоретически в индивидуальном порядке (на практике было не так - включались по принципу занимаемой должности). Кроме того к Общим СС относились и те, кто вообще с СС фактически не был связан и получал от Гиммлера почетные звания - те Риббентром или Ламмерс.

 

2 КаЗет
Так кому-же подчинялась та же "Мёртвая голова" до вхождение в Ваффен СС?

 

И до и после их прчисления к войскам СС соединения "МГ" подчинялись главному инспектору концлагерей, который одновременно являлся руководителем соединений "МГ". Сначала это был Эйке, который еще одновременно и командовал одноименной дивизией войск СС. Затем их подчинили управдению Д Главного административного управления СС и инспектором стал Рихард Глюкс. Как я понимаю причисление их к войскам СС было не в оперативном смысле, а просто члены МГ получили права и привилении военнослужащих (тем более что между дивизией МГ и соединениями Мг постоянно проходила ротация кадров).

 

Добавлю что до 39 года служба в "Тотенкопф"(не дивизии, а службе Рейха) не входила в военную выслугу.

 

Данке, ясно одно: немцы нахомутали чего-то.... Век живи - век учись, как грицца...

 

Zu SS-Man
<<Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ.>>
А разве ОО сильно отличается от НКВД? Не знал...
Zu St.Alker
<<Я тебе привел примеры сборников НЕМЕЦКИХ документов с отчетами Эйнзацкомманд.>>
Где ты это привел? Я не вижу?
А вот Юрген Граф эту тему расписал нормально. Советую сначала читать, а потом верить "хронике" снятой в 50-х годах и трёпу равинов.
Кстати отсутствие доков подтверждают и сами равины. Они используют доки по уничтожению жидов за участие в сопротивлениях, а доков про уничтожение евреев по рассовой принадлежности у них нет. Об уничтожении евреев-участников сопротивления я не спорю - было, но по расовому признаку - нет.
И цифра 6 млн. - полнейший бред. Здравомыслящие равины дают цифру 400 тыс - 1 млн. а психи говорят про 9 млн.

 

подними глаза до сообщения №22 в этом топике и не тупи.
Насчет 6-9 милионов ты здесь с кем спориш? Эту тему не затрагивали, насчет уничтожения евреев по национальному признаку ЕЩЕ РАЗ отправляю тебя читать Хайнца Хёне, он не раввин.
Я ни когда не смотрел хронику холокоста 50-х годов, я никогда не разговаривал с раввинами и никогда об этом не писал в данном форуме. Если ты обсуждал эти темы с раввинами и требовал с них "доки" то это исключительно твои личные проблемы.

 

Можно верить трёпу раввинов, а можно верить трёпу Юргена Графа и Харвуда с Мухиным. Первые два автора вполне могут быть оплачены немецкими фирмами и швейцарскими банками, кот. не улыбается платить евреям. А как быть с действиями эйнзатцкоманд здесь: в России, Белоруссии, Украине, Прибалтике? Тоже ложь? Как быть с 17 миллионами погибших мирных советских граждан? Действительно, стоит прочитать что-то кроме Графа.

 

Любые подсчеты основываются чаще всего на оценочных и косвенных данных, поэтому скорее всего точная цифра никогда установлена не будет (тем более здесь замешана политика). Отчеты эйнзатцгрупп - это документы, с ними спорить как-то глупо, но по ним цифра не миллионная. Хёне давая статистику "окончательного решения" ссылается на одного американца (не помню фамилию) и указывает, что эти данные "по его мнению наиболее вероятны" - вполе приемлимая оговорка: мол я человек серьезный, историю знаю и так считаю, но мнение свое никому не навязываю. По-моему, это честно.
Кстати, мне говорили что Граф живет на территории СНГ, вроде в Белоруссии.

 

St.Alker, это я с tevolg'ой спорю.
Ты много раз смотрел хронику холокоста 50-х годов думая, что она начала 40-х.
Командор, а что делать с действиями красных в Кёниге?
Я вообще не оспариваю то, что жертвы нацизма были, но я говорю, что их было меньше, чем заявляется официально, а жиды свою тему так вообще раздули до неузнаваемости.
KaZet, отчеты эйнзатцгрупп - это доки по уничтожению жидов вообще (участников сопротивления и т.д.), а доков про уничтожение евреев по рассовой принадлежности нету и тут отчёты не помогут.

 

Со мной не надо спорить.
Как я уже Вам писал - Вы выдвинули тезис что холокост преувеличен и в действительности его не было. Значит Вам и доказывать это и документы искать по этой теме. По крайней мере так принято и в истории и в логике.
В третий раз отсылаю Вас к методам определения чистоты немецкой рассы и примесей еврейской крови. И к истории например Варшавского гето - кинохронику про него снимали немцы, а не союзники.

 

Про "жидов - участников сопротивления" это вообще сильно!
фон Штейн, Теволга тебе уже несколько раз напоминает про "Нюрнбергские законы", видать о них ты вообще не слышал. Отчеты эйнзацтруппе ты не просматривал, книги признаные наиболее правдивыми и неангажированными ты тоже читать отказываешся, при этом признавать это не хочешь. Так о чем с тобой можно разговаривать? О действиях "красных" в Кениге? Заведи новую тему про это и обсуждай, правда боюсь, что и об этой теме ты знаешь только из СМИ. Можеш посмаковать "изнасилование миллионов немок азиатскими ордами большевиков", тоже темка. Но большая просьба, не зная вопроса не лезь в серьезные темы. У меня вообще мечта, чтобы ты и Пьер Гарри уединились в каком-нибуть топике и вели там непримиримую грызню, не втравливая остальных камрадов.

 

St.Alker, если выкладываешь инфу - то ли ложи рабочую ссылочку, либо саму инфу, а написать названия каждый может. Я тебе хоть сейчас выложу все названия источников из темы "Книги по ВМВ и военному делу". А толку?
Юргена Графа я могу скинуть по мейлу. Вот это называется ссылка на источник. Ссылка на Мюллера, Жукова, KaZet'a или Хёне - тоже ссылка т.к. книги всем известные и распространённые. А ссылаться на то, чего ни у кого, или почти ни у кого, нет - глупо.
У тебя лично есть хоть один из названных тобой источников? Или это просто флуд?

 

Очевидно, собрать сначала информацию, желательно не только из немецких источников. Уже неоднократно я отсылал к этим документам
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html
Пересказывать газетные статьи несложно, изучить документы в нете внимательно - чуть сложнее.. А реальную картину даст объективное и самое главное КОМПЛЕКСНОЕ исследование тех же приговоров военных трибуналов РККА, донесений политотделов (как видно из приведённых мной док-вом, они совсем неформальны, а пытаются дать объективную картину морального состояния войск), показаний немцев. Если скрупулезно сравнить их, можно найти немало интересного. Насколько мне известно, никто подобного исследования не проводил.

 

Про Пьера ты загнул… Мы с ним «по разные стороны баррикад». С ним лучше тебе разговаривать – скорее общий язык найдёте. Твои взгляды от его не делеко пошли.

 

В принципе не согласен - редкость источника только подчёркивает его значимость, мне, например, всегда приятно узнать о новых либо неизвестных мне книгах или публикациях.

В крайнем случае можно попросить исходные данные; если совсем нет доверия к собеседнику - можно попросить скан титульного листа, например. Но, по-моему, это лишнее.

 

фон Штейн,
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v[2].htm
книга Шнеера, с цитатами из вышеназваных источников. Данные источники в целом виде я не видел, но западные авторы на них ссылаються и цитируют. У меня нет сомнений что они есть. Но наши издательства их не переводили и не публиковали.
В который раз отправляю почитать Х.Хёне самому. Я не хочу притаскивать книгу на работу и цитировать тебе набивая текст, давать ссылку на свой книжный шкаф не умею. Хоть ты и пишеш, что книги найти легко, но ты их не читал. Ты даже Майн Кампф не закончил, а уже пропагандист.
Про Пьера, я не загнул. Именно ваши с ним противоречия наиболее остры, оба вы не имеете необходимых для спора знаний, но апломб и желание поболтать ерундой одинаково. Вы просто созданы друг для друга двумя пропагандистскими кампаниями.

 

Zu St.Alker.
Без тебя нам с Пьером никак - кто же савок защищать будет?
<< оба вы не имеете необходимых для спора знаний, но апломб и желание поболтать ерундой одинаково. Вы просто созданы друг для друга двумя пропагандистскими кампаниями. >>
Про тебя можно сказать тоже самое, только создан ты 3-й - совковой кампанией. Так что особо не обольщайся.

 

2 Генрих
Камерад, я делал акцент на то, что заградотряды подчинялись ВОЕНСОВЕТАМ армий, что не есть одно и тоже, что НКВД. Внимательней читай посты.

 

да, мрачно это читать. что бы было, если бы так случилось? неизвестно, но всё равно мрачно

 

Так пару фактов и свидетельств:

Из воспоминаний генерал-майора Леонида Иванова (во время войны уполномоченный Смерша, начальник отделения):

"О заградотрядах говорят сейчас немало. Самое расхожее обвинение: Смерш и заградотряды стреляли в спину нашим солдатам.
Не могу отвечать за все фронты, но на моей памяти такого не было. Заградотряд использовали мы в основном для поисков диверсантов и шпионов. Борьба с немецкой разведкой - это же была основная наша задача."

Кавалер ордена Алексадра Невского - Ефремов: «Действительно на угрожающих участках выставлялись такие отряды. В них были не изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они 2 роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, что бы отступающие могли на нём закрепится. Во-вторых пресекали паникёрство.»

Герой Советского Союза генерал Лащенко: «Я не знаю, что бы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. З.О. находились на удалении от передовой прикрывали войска с тыла, задерживали дезертиров, которые к сожалению были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений на сборные пункты.»

Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Так все таки подумаем чем занимались заград отряды? Или поцитируем желтую прессу и правозащитные организации, ведь они явно незаинтересованные и исторически подкованы.