Сталин...какой он...

1. Вот это и есть одна из главных ошибок - пренебрежение старыми книгами.
Отдельные даже считают, что все книги, изданные в СССР - сплошная ложь...
Подрастут, может поймут, что это не так. А нет - так это их проблема.

2. О том, что Сталин - агент, только не "охранки", а жандармов, была состряпана фальшивка, которую быстро разоблачили. Даже на этом форуме такая тема была - один юноша решил Америку открыть...

3. Почитайте Г. Климова - у него все евреи: Гитлер, Сталин, кто угодно, кроме самого Климова

 

Вот-вот. Как я неоднократно повторял, основная ошибка искренних хулителей Сталина состоит в слишком узком взгляде на мир. Вы не в силах подняться над давними обидами за репрессированных некогда родственников, судите о том времени с невысокой кочки личного болота. Вы не в состоянии мыслить по государственному, а тем более глобально. Забываете, что это было за время--время Сталина. Время грозовое--предвоенное и военное, кардинальным образом отличающееся от нынешнего расслабона, вызванного отсутствием явной военной угрозы. Вопрос--"Кто кого?", вопрос ВЫЖИВАНИЯ страны, советского народа стоял как никогда жёстко. Жестокими, но адекватными ситуации были и методы руководства страной в то время. Щепки летели густо. Я, например, отнюдь не рад тому, что на алтарь индустриализации целиком было брошено крестьянство. Но где было взять ресурсы для быстрого рывка вперёд? Да, Сталин не ангел, и он полностью ответственен перед безвинно пострадавшими от его политики. Но он и не людоед, он не мучал людей, руководствуясь личной прихотью, он действовал адекватно ситуации, применяя доступные ему методы. Тут ещё много можно написать, но я скажу так--я считаю, что моей стране крупно повезло в том , что в такое время в её главе оказался Сталин, а не какой-нибудь Керенский, или упаси Господи Троцкий, не говоря уже про нынешних недоделков. А что касается меня лично, попади я в те годы ни за что в ГУЛАГ, так вкалывал бы там как все на благо Родины и в том, что страна идёт правильным курсом не сомневался бы ни грамма, не ставя свои сопли выше политики государства.

 

А где я это утверждаю? Наоборот, я всё время подчеркиваю, что глупо всё сводить к личности Сталина - тот же культ личности, только перевернутый с ног на голову.

 

С переворотом Ульманиса 15 мая 1934 года связан один интересный факт. Ульманис немедленно после переворота освободил из каторжной тюрьмы видного латышского революционера Берзинь-Андерсона, которого "демократические" власти держали там семь лет, и отправил его в Москву. Затем Берзинь-Андерсону "повезло" - он вскоре умер, не дожив до 1937 года, и похоронен вроде бы где-то на новом Донском кладбище (где был первый московский крематорий).

 

Очеь способствовали беззакониям всевозможные "общественники", разные парткомы, месткомы, комитеты комсомола, переполненные карьеристами. Они нередко раздували "дела" даже там, где само НКВД не видело для этого ни малейшего основания.

 

К этому нужно ещё гордо повторять: "Я винтик в великой машине! Я Никто! Я винтик!" Полное подавление собственной личности в угоду любых, повторяю ЛЮБЫХ, даже самых тупых и ненужных прихотей правителей этой самой Родины. Без вопросов: "А это нужно самой Родине? Или Родиной только прикрываются?"
В 9 случаях из 10 все эти репрессии, подвиги, жертвы и прочее были пустыми, ненужными. Каналы, которые шли в никуда, дороги, которые потом заросли тайгой, высотки, которые потом всё равно оставили...
Вспоминаю рассказ старичка из своей молодости. Отсидел он при Сталине. Бытовая история. Соперничество из-за девушки. Соперник строчит донос. Арест. Кинули человека в камеру, а там народу - тьма. Приносят одного с допроса - чёрная кровь из горла, значит не жилец. А на груди следы - прижигали папироской. Но ни в чём не признался, не оговорил себя. Вызывают нашего героя. Сидит следак, курит папироску. Ну, мужик как папироску увидел, сразу решил колоться на всё, что будут шить, лишь бы не били. И тут "добрый" следователь и говорит герою: "Вижу, мил человек, что не виноват ты ни в чём, но есть на тебя бумага, и закрыть её я просто так не могу. Возьми на себя уголовку висячую, получишь всего лишь лет пять, отработаешь, выйдешь, будешь жить дальше". И мужик с радостью соглашается. Садится. Освобождается досрочно, потому что " ...вкалывал там как все на благо Родины и в том, что страна идёт правильным курсом не сомневался ни грамма, не ставя свои сопли выше политики государства..." И потом, до конца своей жизни выпивал рюмку за доброго дядю следователя. Это притом, что несколько лет его собственной жизни были втоптаны в тюремную грязь просто так, по прихоти системы.
Граждане, проповедующие взгляды, подобные вышеприведенным! Вы что не понимаете, что любой разумный человек смотрит на такое, как на первобытную дремучую дикость? Руководители любого ранга везде, во всём мире, знают, что должны разумно решать проблемы, возникающие по ходу их руководства, без ущерба для людей. И только в странах, где народ глуп настолько, что считает себя серой, малоценной, безмозглой массой, именно там появляется соблазн руководить через Гулаги и забрасывание врагов трупами серых и малоценных. Руководить, долго не раздумывая о методах. Практически не затрудняя себя процессом руководства. Миллион серых направо, миллион в расход налево. И потом потомки выживших серых и малоценных признают такого руководителя Самым Великим! Слава Великому Сталину! Ёкнуться можно от такого...

 

Особенно же разумными становятся те обличители "сталинизма", которые до 91-го жили в квартире с видом на Кремль, и только цокали языком от удовольствия. А потом пошло поехало...Один, рыло в пуху(Хрущев) решил поиграть в Стивена Сигала и всех спасти...

 

В 1914-м французская армия, вместо того, чтобы как в 1940 закупать для "скучающей"армии футбольные мячи и игральные карты(действительно,"странная", блин, война!), лечить ее от алкоголизма, приняла на себя всю тяжесть боев и перемолола немало немцев. А в 1941 РККА осталась с немцами и их союзниками одна против всех.

 

__________

А под чьим мудрым руководством ркка осталась одна? Торжество мудрой внешней политики. Ну и внутренней - народ проголосовал по-свойски на все эти достижения.
В 1939-40гг. Советы сами прикалывались над французами, и делили Европу, а вона как обернулось. А Англия вообще сама воевала.

 

Так кто же в этом виноват? Мы? Или англичане и франузы, которые в 1938 ни в какую не заключали с СССР договор о взаимопомощи, потому-что не хотели связывать себя с Союзом никакими обязательствами, поскольку никто воевать из них с Гитлером не собирался. Уполномоченный из Москвы писал о том, что Сталин(о котором дискусс)не хочет получить взамен на свои обязанности простую бумажку, которая Францию и Англию ни к чему не обязывает и ничего не значит. Отсюда пакт с Гитлером, который предложил вполне полновесные условия. А что оставалось делать? Спасать саксов, которые хотели нас вплоть до 42-го отдать выкормленному ими крошке Дольфи? Сталин сыграл прежде всего за СССР и выиграл дипломатическую войну.

 

Просто некоторые наверное как бы чужды мясорябки и мизантропия. Некоторым людей жалко. Или славяне обречены на это? Вечное наше "надо". Горы трупов и паранойя во имя Великой Идеи. Или первопричина в идеологии - почему коммунистам по имя этого обязательно надо шагать через горы трупов и запуганную, практически духовно убитую нацию? А китайцы адекватно какой ситуации действовали?
Почему в Германии для рывка не пришлось ссылать толпы невиновных на лесоповалы, расстреливать пачками, громить всё и вся, делать из людей трясущихся стукачей и параноиков, духовно убивать нацию?

 

Я разве отрицаю всю темень, что происходила в 1930-е. Просто пытаюсь судить о Сталине не только по этим фактам. Это не отклонение, а для полноты картины.

 

Кстати, по-моему в 1950-х один деятель защитил докторскую, кажется, по теме:Сталин-величайший полководец всех времен и народов". Однако...

 

_________
Согласен. Я не собираюсь обсуждать личность ИВС, так как не был лично знаком с ним.

 

В вашем довольно пространном сообщении мое особое внимание привлекли лишь два момента:

1. А конкретно вы их можете назвать ?
Каналы действуют и по сей день.
БАМ, строительство которого прервала война, был таки построен.
Высотки в Москве стоят по сей день и функционируют.
Зачем врать-то?

2. А вы считаете рассказы таких "старичков" правдивыми? Я бы предостерег от излишнего доверия к ним.
"Фраерам", т. е. вам, они никогда не скажут правды, тем более, за что он сидел.
Правду они говорят лишь себе подобным, и то не всегда.
Вы с одним беседовали, а через меня прошли сотни таких "невинных". Поэтому я знаю, что говорю.

 

Насчет полководец - весьма "спорно" (т.е. мягко говоря), а насчет того что он один из величайших стратегов в истории, мое личное мнение, это так. Тут есть тема о начале войны и роли Сталина (хотел ли Сталин напасть и т.д.)... этот человек выиграл войну уже в 1939 г.

 

_________________
Невинных не бывает по определению, но сейчас не об этом.
А о каналах и др.
Сталинофилы любят рассуждать - принял Россию с сохой, сдал с атомной бомбой. Как прораб Пуговкин - количество газовых плит по сравнению с 1913г.
Есть ли основания утверждать, что не было альтернативы сталинскому варианту истории нашей страны (и всему, что ему сопутствовало)? И без Сталина сейчас продолжали жить при лучине?
Я не экономист, но пусть знающие камрады подскажут: какой труд производительней - оплачиваемый или общие работы?
ПС. Щас Серг меня пошлет в отдел фантастики

 

Нет таких оснований, ибо без Сталина, страна не то чтобы выстоять в ВОВ, она бы даже в должной степени промышленной готовности к 1940 г. не вышла бы...

Были сценарии развития страны без Сталина. Сценариев победы без Сталина нет.

Оплачиваемый труд производительней при капитализме, а общий - при мобилизационной общественной экономике, каковой был СССР в 30-х и многие годы после.

 

1. Вот об этом бы поподробнее, а вы "смазываете картинку"

2. Серьезный и реальный план развития экономики России существовал еше в начале ХХ века - план Столыпина.
Он был рассчитан на 30 лет и начал реализовываться в 1907 г., аккурат после подавления беспорядков в стране.
Но после смерти Столыпина в 1911 г. план был свернут и дальнейшего развития не получил.
При Советской власти тоже были планы... Одни из самых известных - планы Бухарина, Чаянова и прочих, которые намеревались оставить Россию аграрной страной и не предусматривали индустриализации. Потому эти планы остались на бумаге, а их авторы сгинули как враги народа.

3. Что значит "общие работы"??? Бесплатно что ли?
Однако... Возможно, это Троцкий придумал.
Но даже в колониях и лагерях труд оплачивался... Как потом и труд военнопленных немцев.

 

Оплачивается, но ниже себестоимости того самого труда, Вы что в самом деле думаете что деньги которые выдывали в Магадане а лагере стоили тех работ? Из расчета человекочасов, даже если не считать климата и вообще условий труда? На то он и называется ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД.

Это деньга на расходы была - так сказать, купить бубликов в лагерном магазине "ПРОДУКТЫ", когда эти самые бублики туда завезут...

 

Вот сразу видны пробелы в образовании
Нынешнюю молодежь не заставляют изучать и конспектировать "Капитал" Маркса? А зря!
Где вы видели, чтобы за труд платили полностью???
Нигде такого нет, ни в одной системе производства.

Вы бы поинтересовались у знающих людей, какие вычеты производятся из заработка заключенных.
За жилое помещение, за одежду, за питание, за охрану, за сломанный инструмент...
А если на "зэке" есть алименты или гражданский иск?