Сталин дал приказ - №207 и №227

Это было действительно почетно для военнослужащего- в заград.батальоны и арм.заградотряды набирали опытных фронтовиков с гос. наградами, много сибиряков и дальневосточников в офицеры, как наиболее стойких... Да, и самое жуткое( для обличителей)- при этих отрядах организовывались питательные пункты, видимо, чтобы покормить расстреливаемых перед смертью...

 

Вот это откуда? Ссылку можно (крайне льстит)?

 

Карл, я не придираюсь, а лишь расставляю все по своим местам.
Разве вид казни не имеет значения? Тем более для военнослужащего?

 

Ну о стойкости сибиряков сказал еще ветеран Михаил Иванович Сукнев, он же вспоминал, как в первую линию ставили украинцев, а за ними все остальные, а вот дальше сибиряки и комсомольцы В приказе №00162/оп командующего Сталинградского фронта:"Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий". Из частей сибиряков 62-ой армии составляли оперативные заград. группы, которые останавливали бегство и панику, сами занимали позиции на передовой. Например, отряд Хлыстова 62-ой, 15-16 сентября занявший позиции отошедшей 112-ой стрелковой и успешно оборонявший. Нам, сибирякам, тоже есть чем гордится, однако!

 

Наверное по аналогии с постоянным составом штрафных батальнонов:

Вроде бы изначально заградотряды формировали из пограничников, Dag, это по вашей части.
А насчет сибиряков - я вас знаю, вас хлебом не корми, дай в бегущих с поля боя из пулемета пострелять.
Кстати, вот такая жизненная история:

 

Я правильно понимаю, что не отказывался никто?
Вообще интересная военная доктрина - в первую линию трусов и паникеров под команду никудышних командиров и политработников. А в заграждение (не резерв) опытных фронтовиков с наградами, самых стойких, откормленных, одетых, вооруженных до зубов (в первой линии жрать нечего, одна винтовка на троих и никудышние танки). Что ж, гордитесь такими предками. Я не буду. За разведбатами заградотряды не ставили.

 

Кто сказал?!!!Питательные пункты для солдат "расстреливаемой" ими дивизии, а не для себя; людей кормить. А бывалые фронтовики где стояли- в Баргадае? Они стояли непосредственно за первой линией и нередко вступали в бой вместе с "в первую линию трусов и паникеров под команду никудышних командиров и политработников".

 

Карл, это уже "дубль № 2".
См. пост № 62

 

За штрафбатами тоже.

 

Точно?

 

Точно, точно. Вы воспоминания М.И.Сукнева "Записки командира штрафбата" гляньте!

 

Почему нет, есть

Отрывок воспоминаний Н.Никулина "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ"
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

ДРУГАЯ СТОРОНА

Господин Эрвин X. очень хорошо сохранился для своих пятидесяти девяти лет. Время лишь чуть ссутулило его да посеребрило голову. Он невысок, суховат, постоянно улыбается, показывая прекрасные искусственные зубы. Жесты его четки, энергичны. Силуэтом и повадками он напоминает небольшую хищную птицу — стервятника, что ли?.. Он весь в движении, успевает одновременно делать многое: беседует со мной, бросая краткие фразы подчиненным, отдает распоряжения через портативный радиоприемник, лежащий в нагрудном кармане его пиджака. Одним словом, мужчина хоть куда! А я представляю себе юного господина лейтенанта Эрвина X. в каске, с биноклем на груди, с ручным пулеметом в руках, лежащим на бровке изрытой снарядами траншеи Синявинских высот. Он также четко отдает распоряжения. Его понимают с полуслова, действуют точно, энергично, безошибочно... И пятеро оставшихся в живых после артиллерийского обстрела немцев отбивают атаку русского батальона, уложив его перед своими позициями...

Да, господин Эрвин X. был там. Он начал в 1939 году рядовым солдатом, покорил Францию, Польшу, прошел на своем танке юг России, завоевывал Крым. Семь раз раненный, он был произведен за отличия в лейтенанты.

— Я не фашист, — говорит он, — нас заставляли, вас тоже.

После четвертого ранения здоровье не позволяло ему сидеть в танке. Новая должность — артиллерийский наблюдатель — была спокойней, но не менее интересной: выявлять русские цели и уничтожать их.

28-я легкопехотная гамбургская дивизия, где доблестно воевал господин Эрвин X. в составе армии фельдмаршала фон Манштейна, взявшей Севастополь, летом 1942 года прибыла под Ленинград с заданием — решительным штурмом овладеть городом. Тогда я впервые увидел значок этой дивизии — изображение шагающего пехотинца — на касках убитых немцев.

Ленинград фельдмаршал фон Манштейн не взял, но его армия ликвидировала наш почти удавшийся прорыв к осажденному городу в районе южнее Синявино. Тогда, в августе-сентябре 1942-го, здесь шли жесточайшие бои и вновь погибла наша многострадальная 2-я ударная армия. Однако и у фон Манштейна почти не осталось войск. В эти дни господин Эрвин X. впервые противостоял мне. Мы и позже, в 1943 году, занимались аналогичным делом: стреляли из пушек или отбивали из пулеметов атаки. В 1944 году с трудом, ценой многих жертв, отжав господина Эрвина X. и его друзей от Ленинграда, мы приперли их к берегу Балтийского моря в Курляндии, в районе Либавы, где они яростно сопротивлялись до конца, до капитуляции.

После войны господин Эрвин X. провел три года в Сибири на лесозаготовках.
— Да, было плохо. Многие умерли. Но я выжил. Я был спортсмен и это помогло!

Потом — возвращение домой, в родной Мюнхен, учеба в Академии художеств, и теперь он занимает хороший административный пост в баварской столице. Я — его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским — в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.

— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!

— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?

— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!

И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!

Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия.

Выражайтесь от себя и советуйте конкретно кому, дабы я потом не удивлялся вопросам

 

Ну, во-первых у Сукнева описан штрафбат 1944 года, а во-вторых штрафбат и штрафрота разные по боевой морали подразделения. За штрафбатами думаю заградотрядов не было, а вот штрафротами вполне могли и быть. Во всяком случае не ислючаю этого.

 

Странно, ведь штрафбат М.Сукнев принял в ОКТЯБРЕ 1943 года. Это все же далеко не 44-ый...

 

Чьорд! Писал Сукнев, а в башке сидел Пыльцин. Но так или иначе октябрь 1943 г. и далее - это уже иная по многим параметрам война, чем в 1942 году.

 

Ладно, Сукнев и так классный источник- о нем можно отдельно поговорить...

 

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
№ 0349

29 октября 1944 г.
г. МОСКВА

СОДЕРЖАНИЕ: О расформировании отдельных заградительных отрядов.

В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза
И. СТАЛИН


Хотя возможно они существовали при штабах корпусов, например:
заградотряд 8-го ск - апрель 1945г
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0646/00000160.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0646/00000162.jpg

 

Прикинь масштабы, камрад, когда дезертирство принимает массовый характер, в условиях отступления. где тут до судебной волокиты: ни времени,ни места, ни возможностей. Радикальные меры нужны были.
И назначение этого приказа не косить всех, а показать, что "бежать можно только вперёд, тогда поживёшь ещё" (с) Это же именно ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ отряды были, а не расстрельные взвода.
И ты ошибаешься, что убить легко: человек по живучести только тараканам уступает. Не зря же "контрольный" придумали.

 

Заградительные отряды не могли стоять за кажлым батальоном полком и т.д.Их направляли на предполагаемые места прорыва противника .которые не всегда можно предугадать.И направлялись заградотряды ,если логически мыслить не для расстрела своих же солдат,а для остановки прорвавшихся сил противника и для поддержки боевого духа отступивших.Но видимо бывали разные случаи остановки отступающих,отсюда и неразбериха. Я так думаю. Начкар,а интересно-попадаются документы о превышении полномочий командиров заградотрядов?