Сталин дал приказ - №207 и №227

"Пьяному и море по колено" - слыхали такую поговорку?
Да раньше и водка была настоящая, не как сейчас...
Поэтому оказывала на человека должный эффект

 

Не слыхал и вообще плохо владею этой темой, но например из известных мне случаев применения децимации как раз это бывало при спешном наборе и недообученности новобранцев. Трусость изжить не очень трудно. Как вариант - поставить в первые ряды, а старшие товарищи проследят, чтобы молодые себя достойно проявили и искупили трусость.

Ага, ясен пень "лучшие из лучших". По выкладкам аналитиков подразделение "банды базерсов" теряет боеспособность при превышении потерь личного состава в 1 (!) процент от общего количества.
Они - прекрасно обучаются и готовятся, великолепно оснащены и экипированны, снабжение - выше всех и всяческих похвал, но практика неоднократно показала и показывает, как только остаются без "тяжёлой кавалерии", спутникового целеуказания, отрезаны от основных сил, внезапно контратакованы и т. п. - вот тут начинается самое весёлое. Что периодически транслируют на весь мир демократические СМИ, в том же Ираке например. Слабые они в вопросе моральной и физической выносливости и при ведение боевых действий в "невыгодных условиях".
Широко рекламируется нынче американский сериал "Поколение убийц", там есть один замечательный эпизод, как же американцы заполучили самоназвание "лучше-лучших": разведвзвод в Ираке, в глубоком поиске, далеко за линием основных боевых действий. Передовой дозор передаёт по рации, что лежащий впереди посёлок "вроде мирный, но вызывает смутные подозрения - слишком мирный на вид." Командир взвода смотрит в бинокль: детишки бегают, женщины, старики, мужчин не видать. Буркнул что-то насчёт "действенной проверки", связавшись с начальством. Лежат эти самые-самые, ждут чего-то. Даётся неслишком отдалённый план окраины посёлка. И ничего не происходит... Вдруг - бам и... нет больше посёлка! Ракетой с корабля, надо понимать лупанули. Командир говорит, что теперь можно спокойно и безопасно двигаться вперёд и дальше.
Вот так они и воюют: всегда в подавляющем большинстве, стократно лучше обеспечены и прикрыты. Можно смело и настырно всех убеждать, что вот они - лучше лучшего.

А в жизни чаще, чем реже как раз больше делом потверждается, что не просто красивенькие слова, а - неотъемлемая часть самих сказавших.

Спартанцы были профессиональными воинами, прекрасно обученными и морально подготовленными. Вот как раз для них девиз "Со щитом или на щите" был смыслом жизни, а не просто сказанным для "красного словца".
Любое количество умных и толковых солдат жирно перечеркнёт дуболом-командир. К тому же заключительная фаза как раз спартанцев не в лучшем виде выставила. Видимо, и среди таких как они - были, хм, морально несовершенные.

 

Уважаемый Карл!
Из этого Вашего сообщения мое внимание более всео привлекли вот эти три момента, на которые отвечаю:

1. Некорректный пример! Воевали они хреново, хотя техника у них была неплохая. Не знаю про заградотряды, но военная полиция (МР) у них была

2. Как сказать... Как раз для борьбы с ними расстрел с конфискацией - неплохая мера. При Сталине так масштабно не воровали, как сейчас.

3. Карл, я высоко ценю Ваши патриотические чувства, и к Латвии отношусь тоже с любовью. Потому не стану комментировать ЭТО. Думаю, что Вы сами поймете, что я мог бы на это сказать
А потому только цитата:
"Познайте их не по словам их, а по делам их" (С)...

 

Не приняли капитуляцию и дрались - меньшинство, как правило.
Янки - прагматики: зачем напрягаться и делать что-то самим, когда можно отсидеться за океанами, а потом, к шапочному разбору заявиться во всей, понимаш, красе, "спасителями цывилизации" и прочего? Они свою выгоду блюдут прежде всего.
Вот потому, что у них не массово, будет и ответ на вопрос.
А потому что при военном строительстве вооружённых сил не слушают профессионалов и хочется так как-нибудь исхитриться, чтобы подешевле да позлее вышло. Беда, что во главе как государства, так и высшего военного руководства стоят чаще чем реже некомпетентные.
Когда грянет следующая мировая, то всё будет, по косвенным и прямым признакам, опять так же, с поправками на современность: числом и за счёт личного мужества и беззаветной самоотверженности выезжать станут. Только на этот раз будет ещё меньше людей, и намного больше выпестованных в одноклеточные и студень. К сожалению.
Видимо правы те, кто считает, что человеческое общество развивается по спирали.

 

Ну, немцы - известные аккуратисты: всё должно быть чётко, ясно расписано и аргументировано. Зачитали, ознакоми, может даже подписи поставили и - вперёд. Причём сделали это изначально, имея при том при всём многолетний, если не столетний опыт подобных мероприятий по поддержанию боеспособности и пресечению проявлений трусости и дезертирства.

 

1. Карл, а много ли сухопутных операций провели США в войне с Японией?
Почему американцы торопили Сталина поскорее вступить в войну с Японией?
Кто разбил Квантунскую армию?
А потому, что американцы - хреновые вояки на земле!
Бомбить или из корабельных орудий херачить - это они могут...

2. Ну разве (по китайским меркам) много ли они расстреливают? Там населения сколько?

Да, кстати, расстреляли Соколова - директора "Елисеевского магазина", что на ул. Горького (ныне Тверская) в Москве.

3. Вы опять путаете слова с делом.

 

Надо смотреть политическую обстановку того времени. Надо было, по всем косвенным признакам, принудить к капитуляции как можно скорее, не считаясь с потерями. Ходят слмтные слухи, что дорогие союзники по антигитлеровской коалиции нешутейно собирались заключить сепаратный мир, благо главного камня преткновения - Шикльгрубера - уже не стало. Вот и спешили поставить перед фактом, пока не стало ещё хуже: союзнички - свеженькие, поиграть мускулами охота, а тут бам - и отрез на платье, поздно спохватились.
Политика - всегда грязное дело, во время войны - грязней стократно. Видимо поэтому.
Знаменитый эпизод киноэпопеи "Освобождение": передают, что взят первый этаж Рейхстага, по командной цепочке. Младший и средний командный состав, узнав, кричат в трубку: "Молодцы!!!", а вот то ли на Жукове, то ли за один до него, через губу мычат зло: "Медленно!!!" Естественно, что подумает посторонний человек: "Суки! Там взяли первый этаж, стольких положили при этом, вместо того, чтобы врезать бомбами, "катюшами" да артиллерией и заровнять, а потом зачистить развалины и ещё вместо похвалы говном поливают в ответ!!!"
Всё правильно, НО ни рядовой зритель, ни большинство из нас не знает, а только может догадываться, почему именно тогда и почему непременно ВЗЯТЬ символ немецкой государственности, а не как американцы с британцами тот же Дрезден и Гамбург - поберечь "живую силу" и просто заровнять весь Берлин в блин.
Политика, чтоб ей.

Искоренить, да, невозможно, а вот свести к минимуму - вполне по силам, благодаря умелой организации и профессиональному управлению, налаженному взаимодействию. И Ираке американцы замечательно проредили летающие средства англичанам. Как бы не с тайным удовольствием, благо не любят друг дружку "союзнички", исконно.

 

Ну, так непринуждённо и в госмасштабах как сейчас, при Союзе не тырили.
Кстати, новинка сезона: в Китае стали давать "вышку" ещё и за управление транспортным средством в нетрезвом виде, повлекшем человеческие жертвы. Наднях вынесли первый приговор: мужик сел бухим прокатиться с ветерком и задавил четырёх прохожих.
Да, как мне сказали пользующиеся доверием камрады, за использованные боеприпасы при расстреле платит семья расстрелянного.

 

Трусость и дезертирство носят единичный характер при следующих условиях.
1. При комплектации частей производят отбор.
2. Солдат готовили несколько месяцев (до года) по программе индивидуальной боевой подготовки, а потом сколачивание подразделений.
3. Солдат психологически подготовлен к боевым стресам - трупы, оторваные конечности, выпущенные кишки, свист пуль, близкие разрывы и т.д.
4. Он находится среди товарищей, они равны в питании и прочем обеспечении, среди близких друзей. В число друзей входят и командиры.
5. Он быстро входит в боевой транс: реакции убыстряются, боль не чувствуется, противник не воспринимается как человеческое существо. Так сказать, инстинкт убийцы.
При этих условиях заградотряд не нужен.

 

Основываясь на том, что прочитал могу сказать следующее:
факты массового дезертирства и сдачи в плен имели место весь 41-42 год И не только среди личного состава РККА, но и среди партийных и номенклатурных работников, руководителей предприятий промышленности, торговли и питания. Бежали все. Причем первыми убегали те, у кого был доступ к автотранспорту (смотрите выше пост о руководителях торговли).
Нужен ли был приказ подобный 227? - ДА
Поддерживаю ли я такие меры - НЕТ
А теперь немного в суть вопроса:
Во все времена все государства должны были иметь армию для защиты собственных и/или завоевания новых земель. Когда государства были небольшими, вся армия могла спокойно размещаться в пределах одного-двух городов-крепостей, регулярной армии не было вообще так как отрывать пахаря-сеятеля от сохи означало обречь на голод народ, что в те времена было черевато бунтом. У каждого взрослого мужчины того времени должна быть своя лошадь, оружие и доспех на случай войны. Т.е. армия того времени, была таким себе "народным ополчением".
Во время вооруженных конфликтов с соседями мотивация воина такой армии была проста и понятна:
- Не дать врагу захватить твой дом. Причем именно КОНКРЕТНО ТВОЙ ДОМ, а не мифическую "родину". Можно называть это патриотизмом, можно еще как-то, но это именно. Наместник или "князь" пользовался тем фактом, что дом каждого из воинов находится "под опекой" князя, следовательно защищать княжеские владения воин будет как свои собственные - т.е. героически.
Во времена укрупнения государств появилась необходимость в регулярной армии, так как при бОльших протяженностях границ появилось большее число вооруженных конфликтов и численности "местных" гарнизонов могло быть недостаточным. Собирались отдельные армии "княжеские" или личная армия князя. Вооружение, доспехи и зарплата в таких армиях обеспечивались князем, он же являлся военачальником, стратегом и дипломатом. Мотивация в такой армии тоже ясна:
- Князь - НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОРМИЛЕЦ семей воинов. Смерть князя или потеря им своих владений означала голод и нищету для семей, которые он содержит.
Появление государств-гигантов или империй было обусловлено увеличением регулярной армии и переходом ее качества от "армии сдерживания" к "армии агрессору".
Управлять огромными армиями одному командиру было не под силу, появились военачальники среднего звена для которых военное искусство становилось профессией. Сами же воины набирались из состоятельных горожан которым под силу было приобретение оружия, доспех и лошадей.
Мотивацией понятна но уже не прозрачна:
- Для командиров верное служение императору было залогом благосостояния
- Для воинов один из способов сохранить и укрепить свое благосостояние при помощи набегов на соседей
С ростом империй все большее политическое влияние получают верховные военачальники, так как при поддержке армии из своей провинции они могли захватить центральную власть в империи. (как и сделал Юлий Цезарь)
При достижении политических целей солдат мотивировался только авторитетом командира, так как в случае провала, всех участников либо казнили либо наказывали. В случае победы солдаты повышались в званиях.
Появляется принуждение к ведению войны.
И вот тут и появляется необходимость применения дисциплинарных наказаний для воинов имеющих отличные от руководства политические взгляды и пристрастия. Так как воин воюет НЕ за дом, еду или свободу себя и своей семьи, а за политические амбиции вышестоящего руководства. Появляется недовольство действиями командующих, выражающееся в прежде всего в дезертирстве. (продолжение следует)

 

Из журнала боевых действий группы армий "А" (запись от 24 мая 1940 г.)
№78
"Стоп-приказ" от 24 мая 1940 года
№79
Приказ Браухича от 24 мая 1940 года
№80
Директива ОКБ № 13 от 24 мая 1940 года Возможно речь идёт оь этом стоп-приказе №79

 

При всем своем своеобразии власти КНР заслуживают уважения хотя бы тем, что не оглядываясь на "гуманную Европу", применяют те меры наказания к преступникам, которые считают нужным и необходимым.

Кстати, счет за оплату расходов на казнь приходил и в Германии.

 

То есть, вы хотите сказать, что массовая сдача в плен не "кадровиков РККА", а призванного гражданского населения, которых и обстрелят-то было некогда?

 

Почему же? Мне кажется, что массовая сдача в плен кадровой РККА не была трусостью. Это нечто иное. Но я здесь не о сдаче в плен, а о самовольном оставлении позиций или отказе идти в атаку. По причине страха, недоверия к командирам и т.д.

 

Т.е. как такового приказа "ни шагу назад" не было?
Так может и заградительных отрядов у немцев не было с которых якобы советские отряды "списаны"?
Именно тех, которые с пулеметами на второй линии... а не тех которые по тылам ловили дезертиров.

 

А собственно с содержание можете выложить? Желательно на русском.

 

В каких фентези вы это прочитали?
К примеру - 17 век, "Освободительная война" украинского народа, начавшаяся в 1648 году. В реальности - многолетнее рубилово казаков, поляков, татар, русских за право грабить "посполитых" - крестьянство. Может в Швейцарии это и выглядело столь идеалистично, но только не в нашем регионе. Дружины князей - это скорее бандитские "бригады" начала 90-х, взимавшие мыто со смердов (кстати, как вам словечко? это явно не название человека, имеющего оружие). Вооружение тогда, с учетом отсталости технологий стоило слишком дорого, чтобы любой крестьянин мог себе это позволить.

 

Это подразделения как специального так и не специального назначения, срочники. 3 пункт это только для, как правило, сверхсрочников, прошедших отбор срочно службой. Ну и кадровые "суперсроники", сиречь офицеры. Создать армию подобных не позволят ни по времени, ни по затратам - слишком накладно.
Мировые, не локальные войны выигрывали и будут выигрывать не "спецназеры".

 

По крайней мере упоминание за 1944г
23 Августа 1944
От Советского Информбюро
"...Пленные румыны рассказывают, что немцы преграждают путь отступающим румынский частям и открывают по ним огонь. Немецкие заградительные отряды расстреляли большое количество румынских солдат и офицеров. На некоторых участках между отступавшими румынскими подразделениями и немецкими заградительными отрядами произошли вооружённые столкновения..."
----------------------------------------------------
По заградотрядам вообще-например 1915г, Брусилов
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». (Из приказа Брусилова 1915 года).

Н. Головин Россия в Первой мировой войне. М.: Вече, 2006. С. 400-401.

«Став командующим фронта, Корнилов на следующий же день послал Верховному Главнокомандующему Брусилову, министру-председателю Львову и военному министру Керенскому телеграмму. В ней он заявлял о необходимости применения исключительных мер вплоть до введения смертной казни на театре военных действий.
Начиналась война армии с безвластием.
У Керенского не было выхода, надо было как-то останавливать беспорядочное отступление. Он телеграфировал: «Приказываю остановить отступление во что бы то ни стало, всеми мерами, которые вы признаете нужными...»

Получив телеграмму, в тот же день, девятого июля, Корнилов приказывает всем строевым начальникам в случае самовольного отхода войсковых частей обстреливать их из пулеметов и орудий. Дезертиры расстреливались. Генерал Брусилов поддерживает эти меры, Керенский — тоже».
С. Рыбас Генерал Кутепов. М.: Олма-пресс, 2000. С. 96-97.