Сталин дал приказ - №207 и №227

"Изначально" из уцелевших пограничников Западной границы создавались полки по охране тыла фронта. Дело привычное, потому что у погранцов есть граница и есть тыл, всегда, в любое время. В охрану входило всё, весь комплекс задач по охране.
И у погранцов старинная традиция - не драпать, никогда, ни при каких обстоятельствах. Отход - только по приказу или в рукопашную на прорыв, когда кончились боеприпасы. Или создание диверсионных групп в гитлеровском тылу, которые становились костяками партизанских отрядов.
Нередко пограничными полками перекрывали в спешном порядке оголившиеся участки фронта. Ну и высочайшая дисциплинированность пограничников: прикажут остановить, остановят, гуманно, по-пограничному, без излишеств армейцев.

"Я всегда был спокоен за те участки фронта, где оборонялись или шли в атаку пограничники."

Г.К. Жуков.

Это к вопросу об "отсиживающихся в тылу всяких там", как я нередко слышу от особо одарённых.

 

Вот, приведённом тексте ниже, пункт 1. Нужна была мобильность, чтобы оперативно отреагировать на массовыхй забег с обороняемых рубежей.
А у комендатур своих задач хватало и они - не резиновые было по ресурсам и личному составу.

"Просто резерв" предназначается для других задач.

 

А предки разные бывают. Кто-то из этнических немцев гордится дедами-прадедами, служившими в СС или воевавшими на Восточном фронте. Имеют право.
Как-то ты, камрад, интересно всё выворачиваешь: исключительно согласно личному восприятию. И поспешностью суждений грешишь. В данном случае поспешность совершенно неоправдана

 

Камрад, настоящий солдат должен подчиняться приказам командиров.
Интересная вещь, слова: напишут "настоящий" и - баста, а отстальные - не настоящие.
Угу, около кухни одни "не настоящие" шарятся.
Какие-то незатёртые штампы сугубо гражданских о военных людях пошли.
Какой стиль и слог, узнаю журналистские штампы.
Как определял/видел "самозванцев" и "истинно-боевых", по внешнему виду, по присутствию/отсутствию "порочной печати на челе"?

 

Пока невстречал, но хотелось бы сказать, что там тоже люди как люди служили, по ОБД много проходят как расстреляные, получившие 10лет ИТЛ, есть и самоубийцы.
Хотелось бы предложить статью из КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ, автор работал в ЦАМО с документами 212-го ОАЗО(отдельного армейского заградительного отряда), хорошо рассказал ,рекомендую. По крайней мере не из пальца высосано.
http://www.redstar.ru/2008/10/15_10/4_04.html

Кстати, по ОБД заград отряд проходит как ОАЗО или АЗО , еще если вбивать например "заград*"

 

Интересный еще вот такой момент. А кто заграждал летчиков-штрафников, ведь у них шансов сбежать было куда больше. Чтоб не возникало вопросов о таковых,
например:
Фамилия Цурко
Имя Владимир
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения УССР, г. Ворошиловград
Последнее место службы 5 Возд. Арм. штраф. ав. эскадрилья
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.10.1942

 

Знаете, похоже штрафники(значительная их часть) сами часто рвались взять языка/атаковать, ведь после ранения их не добивали "сталинские опричники", а наоборот- лечили и отправляли в обычную часть да еще и награды давали за проявленную храбрость, какой-либо успех...

 

Положение о штрафных эскадрильях. Положение подписано начальником штаба 8-й воздушной армии полковником Н. Селезневым и военкомом штаба старшим батальонным комиссаром В. Ануфриковым, а на титульном листе утверждено командующим армией генерал-майором авиации Т. Хрюкиным и военкомом армии бригадным комиссаром А. Вихоревым.
Задачу организации штрафных эскадрилий положение определило так: предоставить возможность летчикам, стрелкам-бомбардирам, техникам и механикам, уличенным в саботаже, проявлении элементов шкурничества, уклонении от полетов, путем выполнения ответственных боевых заданий на самых опасных участках и направлениях искупить свою вину перед Родиной.
Далее в документе сказано, что перечисленные выше лица, независимо от занимаемых должностей, направляются в штрафные эскадрильи распоряжением командира дивизии с последующим оформлением и отдачей приказа по личному составу воздушной армии. Отчисление из штрафной эскадрильи осуществляется по представлению командира дивизии приказом командующего армией.
Предусматривалось создание штрафных эскадрилий трех типов:
а) истребительной на самолетах Як-1 и ЛаГГ-3;
б) штурмовой на Ил-2;
в) легкобомбардировочной на У-2.
Каждая эскадрилья содержалась по штату неотдельной эскадрильи десятисамолетного состава. Подчинялась непосредственно командиру той дивизии, в которой была оформлена решением командования воздушной армии.
Как и в штрафбате, руководящий состав штрафной эскадрильи подбирался из нештрафников. Он включал пять человек: командира и военного комиссара эскадрильи, заместителя командира, адъютанта старшего (так в то время называли начальников штабов батальонного звена) и старшего техника. Весь остальной командный, рядовой летный и технический состав укомплектовывался за счет штрафников. Положение предусматривало единственное исключение: при неукомплектованности штрафной легкобомбардировочной эскадрильи стрелками-бомбардирами командиру дивизии разрешалось замещать эти должности нештрафниками.
Положение не разрешало представлять штрафников к государственным (тогда писали «правительственным») наградам, лишало их полагавшегося другим летчикам денежного вознаграждения за боевые успехи в порядке приказов НКО СССР № 0299, 0489 и 0490, а также процентной надбавки за выслугу лет. Пребывание в штрафной эскадрилье не засчитывалось в срок, определяющий присвоение очередного воинского звания.
Штрафники, независимо от должности, которую занимали в строевой части, удовлетворялись денежным содержанием по должности, которую им определили в штрафной эскадрилье, с процентной надбавкой за пребывание на фронте.
Документ разработан под прямым воздействием приказа НКО № 227. Но в штабе 8-й воздушной армии не могли воспользоваться в качестве образца положениями о штрафном батальоне и штрафной роте. Последние были утверждены заместителем наркома обороны генералом армии Г. Жуковым 26 сентября 1942 г., а Т. Хрюкин с А. Вихоревым утвердили свое положение на двадцать дней раньше - 6 сентября.
Документ получился даже более суровым, чем Положение о штрафбате. Штрафников в пехоте, как мы знаем, за подвиги к государственным наградам представляли. Они заранее знали, на какой срок направлены в штрафной батальон или роту - этот срок не мог превышать трех месяцев. Ранение, каким бы ни был его характер, признавалось свидетельством искупления вины. Авиаторы же предпочли иной критерий - только число и итоги боевых вылетов и качество подготовки самолетов к боевой работе. Некоторым летчикам не удавалось избавиться от статуса штрафника до пяти месяцев. Получив в воздухе ранения, ожоги, они автоматически в строевые части не переводились. Часто даже после снятия с них по представлению командования эскадрильи и дивизии судимости еще какое-то время решали боевые задачи в качестве штрафника.

 

Люди все взрослые, обьяснять я думаю и так не надо. Про графины в другом месте где-нибудь
Кстати, предупреждаю всех завсегдатаев этого раздела, буду отсутствовать пару недель, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО РАЗДЕЛ БУДЕТ БЕЗ ПРИСМОТРА, за ним будут приглядывать, но и политесов разводить ни кто не будет. Так что не хулиганьте без меня

 

Договорились!

 

А вообще, насколько я понял, такого рода темы легче воспринимают и понимают юристы.
Это я не к тому, что "каждый кулик свое болото хвалит".
Это я к тому, что "Теория права и государства" наглядно и популярно объясняет, что общество человеческих особей не может жить без принуждения (а в пиковых случаях - и подавления), и органов государства, осуществляющих ЭТО.

При этом не следует забывать, что все утопические течения, проповедывающие общество без насилия, вроде анархизма и коммунизма, уже доказали свою ошибочность и нежизнеспособность.

 

Предположу, что лётчиков "заграждало"- удерживало огромное желание реабилитировать своё имя и вернуть утерянный статус. Ну и семьи-родственники могли пострадать. Это тоже замечательно страхует от совершения необдуманных поступков.
И ещё, наверняка действовало негласное правило, что за одного "перелетевшего" получит на фундук и грецкие орехи вся эскадрилья.

 

Вполне может и так- летчики мало чем отличались от желавших реабилитироваться офицеров в штрафбате...

 

Не совсем так, лётчики были превилигированными военнослужащими, у них перемена статуса ощущалась, видимо, особенно чувствительно.

 

Во все времена и у всех народов имели место воинские преступления. За которые (если армия беспокоилась о дисциплине) полагались различные наказания. В случае не особо значительных преступлений (чтоб не вешать) виновные отбывали наказание в боевых рядах, просто были несколько поражены в правах. Поэтому меня наличие штрафных (дисциплинарных)подразделений не удивляет. Не удивляет и наличие специальных охранных подразделений для штрафников, хотя они в принципе не обязательны. Достаточно отметки в солдатских документах. А вот наличие специальных охранных подразделений для обычных солдат, не пораженных в правах, удивляет. И не нужно рассказывать о подвигах, пищевом довольствии и прочих видах деятельности. Не для этого формировались заградительные батальоны в стрелковых дивизиях. В приказе об этом ничего нет. А для применения насилия против соотечественников, которые по какой-либо причине оставили занимаемые позиции (паника, отсутствие боеприпасов, угроза окружения и т.д.) Объяснение у меня такое - не было у красноармейцев никаких прав, в которых их можно было поразить.
А по поводу предков поддержу фон Гольца. Есть понятие воинской чести. Каратели сюда не относятся. У них честь своя. Профессиональная.

 

Мне так думается, что придётся и третий раз выложить
Разве не понятно, что по этим сухим цифрам уже можно судить о характере задач заградотрядов? Именно пресечение паники и восстановление дисциплины. Что, заградотряды, штрафные части, расстрелы каждого пятого-десятого большевицкое изобретение? К чему стоны и обличительные вопли (фигурально выражаясь ) ? Причем у адекватных камрадов. Пугают масштабы? Да, 10 201 расстреляный красноармеец только по 10.10.41 поболе будет, нежели 2271 военнослужащий вермахта расстрелянный за три года, по 1.09.42 (данные от немецкого историка Ф. Гана)
С другой стороны, не было у немцев в это время и 3.8 млн. пленных, и тех же 600 тысяч бегущих, и неизвесто сколько по домам разбежавшихся. (Цифра 900 тысяч "вторично призваных" уже мелькала).
В той обстановке такие приказы должны были появится и они появились. Кстати, никогда не слышал обличителей немецких извергов вешавших в 45 году своих дезертиров с табличками - "Они не хотели защищать немецких женщин и детей". Подскажите, где таких обличителей почитать?

 

Каков же был уровень паники и падения дисциплины, что пришлось создавать новый род войск? Пехота, артиллерия и заградотряды. Да на них еще приходилось 10% отборных бойцов? Причем тогда тут Отечественная война, если для поддержания боевого духа было недостаточно водки, политработников, военно-полевых судов и комендатской службы?
Если Вы считаете появление таких приказов неизбежным и оправданным, я возражать не стану. 4,5 млн. пленных и вторично призванных приходятся на 20 тыс. расстрелянных. Если бы расстреляли всего 5 тыс., годовые потери превысили бы все потери, которые некоторые до сих пор считают общими потерями СССР во Второй Мировой. Если бы не стреляли вообще, в плен сдалась бы вся страна по Дальний Восток включительно. Это не моя логика, а Ваша.
Почитайте "Приключения Вернера Хольта". Это так, навскидку.

 

А где заградительные батальоны(вы их имели ввиду, а не заградотряды НКВД?)называются "новый вид войск"? По-моему, они имели гораздо больше положительных моментов, чем отрицательных. "Причем тогда тут Отечественная война, если для поддержания боевого духа было недостаточно водки, политработников, военно-полевых судов и комендатской службы?"
Вы что, считаете, что бегала от немцев большая часть солдат?

 

Заградчасти в частности исполняли у нас ту роль, которую в других
армиях играла военная полиция. Но никому не придет в голову называть
полевую жандармерию или части MP "кровожадными карателями", хотя
им точно также приходилось в своих "подведомственных" армиях
стрелять, вешать и отлавливать дезертиров...

 

Отрывок воспоминаний не Никулина, а некоего немца-ветерана, презирающего самого Никулина.
Ну да, конечно, только немец может свидетельствовать о таком массовом в КА явлении, как стрельба заградотряда по своим.
Не логично. Автор книги сам ходил в атаку, но в его рассказах про заградотряды вообще ни слова, только краткое упоминание, что "стреляли":

Сами воспоминания - в значительной части сборник историй, автором слышаных. Удивительно, что в них нет личных впечатлений о заградотрядах. Учитывая негативное отношение автора к таким вещам, просто удивительно, что он пожалел черной краски в описаниях заградотрядов, в отличие от расстрелов пред строем. Наверное и не видел лично их вовсе. Даже штрафной батальон, без всякой "помощи" извне успешно осуществил атаку на немецкие позиции, хорошо подавленные артиллерией.
К счастью для него (батальона) там не было столь серьезного противника, как немецкий ветеран, которого цитировал автор.

 

Зачем выдумывать? Неизвестны случаи, когда военная полиция разворачивалась позади первой линии. И танков у военной полиции не было. Полиция она и есть полиция. Не предназначена она для ведения боя с вооруженным подразделением. А вот оперативно-розыскной работой она занимается, иногда и следственной деятельностью. Если уже сравнивать заградительные части, то с конвойными войсками. Которые зеков конвоируют.
В ФРГ военная полиция считается отдельным родом войск.
А если про кровожадных карателей, то нужно просто вспомнить Абу-Грейб

 

Человеческую анатомию надо знать хорошо, камрад. Читал про случай, когда немецкий офицер в бою в красноармейца всю обойму высадил, в том числе в голову и когда стал вставлять другую обойму, боец его - штыком. И потом выжил тот красноармеец выжил.
Надо знать, куда именно, чтобы с большей гарантией. Ну и "контрольный", обязательно.

Камрад, практически у всех так. По уму надо реабилитацию пройти. И пить участникам б/д - противопоказано: алкоголь нервные центры растормаживает.

 

И как, на твой опытный взгляд: он - настоящий?