СССР vs Союзники

Ответ: СССР vs Союзники

Воздушные удары Союзников по тылам крупных соединений Советской армии могли бы иметь очень, очень серьезные последствия.
И вы недооцениваете Шерманы. Соотношение не 1:5, а примерно 1:2 на мой взгляд (два Шермана на один Т-34-85) А столько танков у Союзников было.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Не согласен по поводу Шерманов.Эти танки-полное каффно по сравнению с танками Красной армии(потдерживаю в этом Вездеходчика), плюс к этому обстреленность и опыт боевых соединений ,так же опыт отдельных военослужащих в часности.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Тема конечно фантастическая, но кое какие соображения выскажу.
Обсудил с ребятами по работе эту гипотезу и вот вам коллективное мнение - во первых надо определиться ЧТО мы обсуждаем?
Со стратегической точки зрения перевес Америки \не факт что ее поддержат Англия и Франция\ значителен. Но их еще надо уговорить
на эту войну. Это Вам батеньки не СССР- где тСталин выступил и вперед
"на разгром ненавистного врага" ! Тут парламенты решают очень многое. Демократы всеже !
Вопрос второй даже если они и нападают на наших, то для этого им надо:
1сначала выйти в соприкосновение с ними по линии фронтов.
2 Определить силы противника.
3 Разработать операцию по его уничтожению.
4. Подтянуть резервы, боеприпасы и т.д
а теперь представте, что создать в таком случае на тактическую внезапность шансов нет. Фантастический вариант атаки "с ходУ"
не рассматриваем. Это просто разгром полюбому во встречном бою.

Подготовить наступление любая сторона сможет только после перегрупировок и разработки плана операций. Здесь опять очень важно кто ударил бы первым...
Если же рассматривать только тактические приемы и умение воевать
то тут вот как все выглядит:
В танках,пехоте красная армия американцев превзошла бы на целую голову. Они бы даже не полностью понимали с кем они связались. Это в реале 2-2,5 миллиона ветеранов восточного фронта - бойцов. Плюс имеющие поистене колосальный опыт работы на фронтах военначальники и штабы. Высокий морально-боевой дух. у Америки этого нет. Не судите об этой армии по "спасению рядового Р.." Это ж кино!Американцы только раз почувствовали на себе удар гвардейского танкового корпуса после обработки 400 орудиями на км фронта ?? Так отож !
в чем у них преимущество - так это на море и на фронте стратегической авиации ! Но на короткий период 3-5 месяцев это пока не сказалось бы... Бомбить то "стратеги" могут не далее Вислы.. Так что основные вопросы они не решают. Так еще и летчики истребители наши в количестве многих тысяч с боевым опытом имелись... Представте себе
вылет 700 Крепостей а им насвтречу 500 -700 истребетилей. Они потеряют 30-40 % самолетов в первых вылетах..И это при том что они даже Буг не перелетят. Кому нужны такие жертвы..и такие результаты.
А артиллерия Красной Армии - это уже просто несравнимо. Плотность артогня не выдержит не одна американская дивизия...
Что можно сказать по америке это конечно ее линии комуникаций-
Везти все из штатов за многие тысячи км и через океан... Это не лучший способ. А СССР уже не тот что в 1941мм
Общий вывод - На короткий промежуток времени СССР с Америкой справился бы. Долгая война тут не проходила бы так удобно.. Стратегичесики штаты силнее. Но на поле боя здесь и сейчас америка уступит . Хотя потери будут серьезные...

 

Ответ: СССР vs Союзники

Вот ссылки на ТТХ M4 ShermanI и Т-34-85

http://vn-parabellum.com/us/m4-data.htm
http://easyget.narod.ru/tank/t_34_85.html

И по каким же показателям Шерман так чудовищьно отстает, что превращается в "полное каффно"?
Прикиньте, вот и получится соотношение примерно 1:2, как я и говорил

 

Ответ: СССР vs Союзники

1) по В-29 : http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1836

2) Наша артилерия была действительно лучшей.

3) пиндосы и их союзники не имели реактивной артилерии !

 

Ответ: СССР vs Союзники

Итак, со времени германского нападения на Польшу и до Дня Победы над Японией
вторая мировая война продолжалась ровно шесть лет. От начала и до конца в ней
участвовали только Англия и все британские доминионы, кроме Эйре. Была и другая
крайность — некоторые страны, Турция например, вступили в войну лишь в марте
1945 г. — запоздалый жест, делавший их правомочными членами Объединенных Наций.

В разное время в войне участвовало 70 млн. человек. 17 млн. погибло: 1 человек
из каждых 22 русских, 25 немцев, 46 японцев, 150 итальянцев, 150 англичан, 200
французов и 500 американцев. В отличие от предыдущих войн современности было
убито больше гражданского населения, чем солдат, — некоторые погибли от бомбежек
во время воздушных налетов, других немцы убили как партизан или заложников, еще
больше было убито просто так, ради исполнения законов нацистской расовой теории,
многие погибли от невзгод и голода — на принудительных работах в Германии, в
блокадном Ленинграде, во многих других местах.

Польша, если учесть общую численность ее населения, пострадала больше всех:
погибло 300 тыс. солдат, немцы убили 5,8 млн. гражданского населения, треть из
них — евреи, в целом потери составили 15%. Советская Россия потеряла 10% своего
населения: в боях погибло 6 млн. человек, 14 млн. солдат и гражданского
населения немцы просто убили. В Югославии потери составили 1,5 млн., из них 500
тыс. — боевые потери. 4,5 млн. немцев погибли в боях, 3/4 из них — на Восточном
фронте; 593 тыс. гражданского населения Германии погибло от воздушных налетов.
Япония потеряла в боях свыше миллиона человек и от бомбардировок 600 тыс.
гражданского населения. От 3 до 13 млн. человек погибло в Китае не столько в
боях, сколько от всеобщих бедствий. [550]

На западе Франция потеряла 200 тыс. солдат и 400 тыс. гражданского населения —
некоторые погибли в рядах Сопротивления, другие умерли в германских лагерях для
перемещенных лиц. 300 тыс. итальянцев были убиты, половина — солдаты,
сражавшиеся на стороне Германии, половина — партизаны, сражавшиеся на стороне
союзников. Англия потеряла 300 тыс. солдат, 62 тыс. гражданских лиц во время
воздушных бомбежек, 35 тыс. моряков торгового флота. У США были наименьшие
потери: погибло 300 тыс. военных — в Европе и в Азии почти поровну, а
гражданское население не пострадало.

Самая тяжелая судьба постигла два лишенных защиты, неповинных народа. В Европе
из 9 млн. евреев от 5 до 6 млн. немцы убили в газовых камерах.. Тем же способом
цыгане Восточной Европы были фактически истреблены полностью.

Огромными были и материальные разрушения. В Советской России немцы разрушили
1710 городов, 70 тыс. деревень, 6 млн. домов, 31 850 заводов, было вывезено 5
млн. лошадей и 17 млн. голов крупного рогатого скота. Промышленные ресурсы
Польши сократились наполовину, Югославии — на 2/3. Французские ресурсы также
наполовину сократились — больше от воздушных бомбардировок союзников, чем от
грабежей и разрушений, произведенных немцами. Италия пострадала меньше главным
образом оттого, что в Северной Италии не было тяжелых боев: ресурсы уменьшились
на 20%. В Германии было разрушено 2,5 млн. домов, один Гамбург пострадал больше,
чем вся Англия. Но благодаря рассредоточению германские промышленные объекты в
период войны пострадали меньше — менее всего тяжелая промышленность, главный
объект бомбардировок, производимых союзниками. Япония потеряла весь свой
торговый флот, большая часть ее городов лежала в руинах Англия потеряла половину
торгового флота, 0,5 млн. домов были разрушены, 4 млн. — повреждены. В 6 раз
вырос внешний долг Англии. Из всех воюющих государств лишь Соединенные Штаты
вышли из войны заметно богаче по сравнению с довоенным уровнем.

В 1919 г., после первой мировой войны, в Париже состоялась большая мирная
конференция. Державы-победительницы не смогли решить проблему Советской России,
но сумели заключить мир со всеми бывшими врагами, хотя с Турцией не удалось до
1923 г. Результаты второй мировой войны были не столь удачными. С Болгарией,
Финляндией, Венгрией, Италией и Румынией мир был заключен 10 февраля 1947 г.
Договоры были подписаны в здании французского министерства иностранных дел;
церемония происходила за тем самым столом, на котором лежал раненый Робеспьер,
перед тем как его отправили на гильотину. Японцы причинили [551] больше хлопот.
Русские хотели, чтобы условия мира продиктовали четыре великие азиатские державы
— Китай, Англия, СССР и США. Американцы настаивали на более широком участии.
Лишь они и их союзники подписали мирный договор с Японией в 1952 г. Советская
Россия, Польша и Чехословакия отказались подписать мирный договор с Японией и
позднее заключили с ней самостоятельные соглашения.

Австрия, как и Германия, была разделена между четырьмя великими европейскими
державами. Франция при этом заняла место Китая. Оккупационные войска четырех
держав оставались в Австрии ровно десять лет. Единственное в своем роде
возрождение солидарности прежних союзников было достигнуто 5 мая 1955 г., когда
был заключен Государственный договор о восстановлении независимой и
демократической Австрии и оккупировавшие Австрию державы согласились уйти.
Австрия стала независимой и в качестве условия приняла закон о постоянном
нейтралитете.

Соглашение по поводу Германии не было достигнуто. В конце войны четыре великие
державы договорились, что их Контрольный совет будет управлять объединенной
Германией, пока немцы не будут "денацифицированы" и как-то приучены к демократии.
Объем обязанностей, которые приняли на себя союзные державы, начал уменьшаться
уже тогда, когда изменился состав руководителей, возглавлявших эти страны в
период войны, — Трумэн вместо Рузвельта и Эттли вместо Черчилля. В новом составе
они встретились в июле 1945 г. в Потсдаме. Были два главных камня преткновения —
граница между Польшей и Германией и репарации. В Ялте Англия и США согласились,
что Польша должна получить в качестве компенсации германскую территорию вместо
тех земель, которые отобрала в 1921 г. у России и которые теперь Советская
Россия требовала назад. Относительно точных размеров соглашение достигнуто не
было. В конце войны русские просто передали Польше все территории к востоку от
реки Одер и западнее Нейсе, за исключением части Восточной Пруссии, которая
перешла к России, — единственная территория, непосредственно полученная Россией
в итоге войны. Протесты западных держав ни к чему не привели. До 1973 г. германо-польская
граница существовала де-факто, затем была признана де-юре.

Репарации представляли собой более серьезную проблему. В свое время Рузвельт
снова дал неясные обещания о том, что Германия будет платить России репарации
натурой, но количественных параметров установлено не было. Американцы вскоре
передумали, особенно когда стали давать субсидии западным зонам [552] Германии.
Русские беспрепятственно получали репарации в своих зонах. Постепенно западные
союзники отгородили свои зоны от России. Со временем возникло два
самостоятельных государства: Германская Демократическая Республика под контролем
русских и Федеративная Республика Германии, тесно связанная с западными
державами. Таким неожиданным образом было успешно достигнуто разделение Германии.

В 1919 г. резко изменились карты Европы, Ближнего Востока и Африки. Империя
Габсбургов и Оттоманская империя перестали существовать. Возникли новые
национальные государства. Германия потеряла свои колонии. После второй мировой
войны крупных перемен не произошло, за исключением изменения польских границ. Не
исчезли старые государства, не возникли новые. Страны восстанавливали свои
довоенные границы; у России, правда, это были границы 1941, а не 1939 г., что
весьма возмущало западные державы. [...] Италия утратила Истрию, которая перешла
к Югославии. Триест стал свободным городом, а в 1955 г. перешел к Италии.
Французы отобрали у Италии несколько альпийских перевалов. Англичане и французы,
но не голландцы восстановили свои империи на Дальнем Востоке, но, как оказалось,
ненадолго. Россия восстановила свое право на Порт-Артур и Дальний, которые
потеряла в результате русско-японской войны, а также контроль над Маньчжурской
железной дорогой, которую продала Японии в 1935 г. Ко всеобщему удивлению, эти
приобретения тоже оказались временными. США установили опеку над островами,
имеющими стратегическое значение, что фактически обеспечило их господство в
Тихом океане. Лишь эти завоевания сохранились.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Неправда ваша!

Sherman Calliope
танк M4A1 или M4A3, обрудованный смонтированной на башне реактивной системой залпового огня Т34 Calliope, с 60 трубчатыми направляющими для 114-мм ракет M8. Горизонтальное наведение пусковой установки осуществлялось поворотом башни, а вертикальное - подъемом и опусканием танкового орудия, ствол которого был соединен с направляющими пусковой установки специальной тягой. Несмотря на наличие ракетного вооружения, танк полностью сохранял вооружение и бронирование обычного M4, что делало его единственной РСЗО, способной действовать непосредственно на поле боя. Экипаж Sherman Calliope мог вести огонь ракетами, находясь внутри танка, отвод в тыл требовался только для перезарядки. Минусом являлось то, что тяга была присоединена непосредственно к стволу орудия, что не давало вести огонь из него до тех пор, пока пусковая установка не сбрасывалась. В T43E1 и T34E2 этот недостаток был устранен

 

Ответ: СССР vs Союзники

С Т-34-85 по эффективности можно сравнить только разновидность английскую Шермана -"Светлячок"( их немцы прежде всего старались выбить), а "Светлячков" из 5 Шерманов был 1.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Насколько помнится Паттон, что-то в этом роде и предлагал. Да как-то очень кстати и погиб в автокатастрофе. Недавно прочел Б.Купер "Смертельные ловушки". Так там впрямую пишется, что многие американцы еле дослуживали до конца войны, практически выдохлись. А наши-то на кураже были. Вполне бы могли в Ламанш союзников скинуть.А вообще ну никак не могло б быть войны. Вы только подумайте что сделала общественность в США и Англии с Труменом,Черчиллем или Эттли, если б они затеяли войну с вчерашним союзником.

 

Ответ: СССР vs Союзники

У Вас видно работают элитные истребители, имеющие опыт боев как с ВВС РККА, так и с В-17.
А вот один из первой пятерки Люфтваффе писал, что он с легкостью вступал в бой с 5-6 "Лавочкиными", но когда атаковал строй "летающих крепостей", перед глазами вставали все грехи. И не он один погиб, защищая небо Германии после того, как приписал себе кучу сбитых советских самолетов. А вот Хартман занимался приписками до самого конца войны.
А что, "крепости" долетят не дальше Буга, если будут взлетать в Иране? Или с аэродромов в Италии, Греции? А смогли бы вообще взлетать сталинские соколы без американского бензина?
Ребята, вы невнимательно читаете мемуары. Да, к концу войны вооружение РККА было наилучшим за всю войну. А вот личный состав... В немецкой армии тоже. Первыми уходят лучшие. Такая долгая война. Особенно это заметно в пехоте, где редкие атакующие цепи состоят из разновозрастного контингента. Их не очень тщательно готовят. Иногда это бывшие военнопленные, которых даже не переодевают. Об этом писали и Жуков, и Гальдер.
А для американцев это была непонятная война. Солдаты не понимали, ради чего их страна должна была отправить их на другой конец света, чтобы умереть. Немцы считают их неженками. Но сами они были такими же в период победоносных кампаний в Польше и Франции. Когда "штуки" зачищали все огневые точки, а потом атаковала пехота. А потом все поменялось. Уже американские "лайтнинги" и "кобры" гонялись за каждой немецкой легковушкой. Роммель и Дитрих могли бы подтвердить.
Повторюсь. Не было преимущества ни у одной из сторон. А еще Америка должна была закончить войну на Дальнем Востоке. Она то ведь тоже воевала на нескольких фронтах, просто на чужой территории.

 

Ответ: СССР vs Союзники

А что бы было, если бы Гитлер к власти не пришел, или бы Сталин вовсе не Сталиным был, и вообще как бы война шла в параллельном нам мире?????
Мне кажется, что место этой теме в курилке, или хотя бы в разном, а вообще по-моему альтернативаная история не приведет к единому мнению, т.к она будет развиваться лишь настолько, насколько богата фонтазия человека.

 

Ответ: СССР vs Союзники

combatant

А вы, что нам Суворова, предлагаете?
Есть довольна хорошая книга в серии "Война и мы", називается "Антисуворов. Великая ложь маленького человека" А.Исаева и там очень подроба рассказивается про причини падение асов восточного фронта при боях с крепостями

Oberleitenant

А многим так нравится, что целие книжки пишут по линии паралейной истории. У нас тоже есть на местном форуме чудак, которий написал роман про 1940-ой год в Латвии, как дрались с РККА целую неделу, довольна забавний и смешной человек.

 

Ответ: СССР vs Союзники

По маневренности , по калибру ствола,по ширине гусениц,по типу двигателя,по устройству опорных катков,по геометрии корпуса,по преодолению водных преград,эскарпов,контрэскарпов,максимального угла возвышанности,по управлению башней,глубине и ширине преодалеваемых рвов ,угла преодаления наклонов и т.д.

 

Ответ: СССР vs Союзники

 

Ответ: СССР vs Союзники

Очень даже интересное мнение.

 

Ответ: СССР vs Союзники

А разве доблесть на войне обязательно измеряется штурмами пулиметных ДОТов и атаками укрепрайонов? Доблесть для солдата-выполнить приказ и поставленную задачу, и при этом, по возможности, не погибнув. Доблесть для командира сделать все, чтобы эта возможность не погибнуть для солдат была как можно выше.
И если есть возможность вызывать поздушную и артиллерийскую поддержку, что в этом плохого?

 

Ответ: СССР vs Союзники

Специально для неверящих повторяю: "союзнички рассчитали: от границ ФРГ до Ла-Манша понадобилось бы 48 ЧАСОВ! Не взирая на сопротивление "противника".
Я поверил в эти цифры после анализа "разгрома Квантунской группировки японской армии". Если японцев не считать за идиотов, то они закапывались чуть ли не с 39го года. И оборона была не шуточная. Что-то вроде зееловских высот с миллионным гарнизоном. И моральный дух не был подорван атомной бомбардировкой, как пытаются представить пиндосы. Наоборот Манчжурия рассматривалась как материковый плацдарм на случай массированных бомбардировок Японии. Стратегически японцы предусмотрели такую ситуацию. Так вот их смели в море за считанные сутки, вместе со всей закопанной обороной.

Не надо сравнивать РККА 41г. и 45г. Это были принципиально разные армии. Например, наличие нескольких сотен Т-34 в 41г. не смогло остановить вермахт. То же самое пр "Т 34 в Кореии гарели не хуже Шерманов". У кого горели? У корейцев, были бы ветеранские экипажи РККА, другое дело. И как горели? Насколько знаю подъехали танки и линия фронта исчезла. Пришлось самолетами останавливать, а Шерманы ни фига не остановили

РККА очень даже ремонтировало технику. Кинг-тигры даже по 2 раза, до испытаний За войну отремонтировано 85 тыс.танков. Не надо недооценивать ремонтные мощности в 45г. Тыловые службы были на пике в этот период.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Ну, скажем так, Вермахт не был остановлен по целому ряду причин.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Но в том числе и в связи с практическим отсутствием подготовленных специалистов, начиная от членов танковых экипажей заканчивая руководителями различных уровней, что мы в 1945 году уже имели, в отличии от американцев.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Я категорически не согласен, но спорить не буду: тема иная. Замечу лишь, что в том же 1945 воевали резервисты. Танковые экипажи менялись часто, это факт.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Тоже спорить не буду. Экипажи менялись, да, но обстрелянных танкистов в десятки раз более было чем у американцев, не говоря уж о командном составе.
З.Ы. Хоть одну операцию скажите, где отличились бы американские танкисты (не английские)?

 

Ответ: СССР vs Союзники

Операции на "Линии Зигфрида", Арденны. Если постараться, можно вспомнить еще.