SS-VT во время западной кампании

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем DAS NSDAP, 30 лис 2008.

  1. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Удивительно мешное заявление... На каком основании сделан вывод - массово или не массово использовались камуфлированные блузы?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу подсумок для трех секторных магазинов. Универсальный - для пистолета-пулемета Шпагина и пис...
      250 грн.
    2. З болота.Було все в одній кучці, що воно і чи комплектне, уявлення не маю.Все пофоткав.На деяких час...
      3500 грн.
    3. Топор Вермахт
      1200 грн.
    4. Бинокль виробництва Франціі у робочому стані. Зображення чітке.
      1200 грн.
    5. 300 грн.
  3. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Отчётливо видно, что это фото снято современным фотоаппаратом и совершенно "идеальное" с точки зрения сохранности во времени. Абсолютно уверен, что это реконструкторы.
     
  4. Arkaim

    Arkaim Gefreiter

    Повідомлення:
    327
    Адреса:
    Киев
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    что касается реконструкторов - круглого вида лица. :)
    именно образа не хватает, хоть лица и печальные.
     
  5. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Раз для тебя службы SD - это часть SS-VT, то продолжение дискуссии считаю нецелесообразным. С таким же успехом ты бы привел еще кителя полиции или RAD, заявив, что на них верхние пуговицы есть.

    А вот фото, на которых пуговица удивительным образом куда-то пропала. :)
     

    Images:

    163.jpg
    germania.jpg
    SS Frankreich 1940.jpg
    regimentgermania.jpg
  6. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    не надо передергивать...
    Китель второго штандарта - тоже не считается?
    Написал чушь, а теперь пытаешься выкрутиться и перевести стрелки...
    Почитай Бивора, а потом уже с умным фотом размещай фотографии 4-х пуговичных кителей...
    Я не писал что их не было (это ранняя модель М37), в отличии от тебя безапеляционно написавшего про то что М37 должен быть 4-х дырочным...

    На фотографиях я тебе показал абсурдность твоего заявления.
    Но понятно дело что для великого Striker, Бивор не авторитет.

    PS
    Что кстати со статистикой по ношению камуфлированных блуз? Подчет фотографий продолжается?
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Пост №21, второй снимок: это китель принадлежал сотруднику Главного Управления Рас и поселений (RuSHA), на что указывает пустая правая петлица и ромб с соотв. символом в нижней части левого рукава.
     
  8. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Ранний/поздний М37 это конечно хорошо, и китель второго штандарта это тоже веский аргумент, но ты хоть одно фото применения такого кителя привел? Каков процент именно таких (пятидырочных) кителей на фото?

    В итоге получается, что на пять "живых" фотографий, ты приводишь одно фото из книги - мощная аргументация :)

    На каких фотографиях? Повторяю еще раз, ты выложил ряд не имеющих отношения к теме фотографий, причем здесь кителя SD, RuSHA и т.д.?

    А ты видать считать разучился, бедняга...)
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Striker заканчивай уже соскакивать с темы....

    Ты заявил, что М37 были 4-х пуговичныне. Я тебе доказал, что существовали варианты с 5-ю пуговицами...
    Если до тебя это не дошло - не страшно... Умные люди выводы сделают....
     
  10. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    А где я сказал, что 5-пуговичных М37 не существовало? Конкретную цитату приведи, а то я смотрю уже начинаешь обвинять меня в том, чего я не говорил. :) Одно-единственное фото с 5-ью дырками лишь подтверждает тот факт, что это редкое исключение.
    Я всего лишь написал, что "М37 легко отличить от М40 по отсутствию верхней пуговицы" - и это верно, а уж как ты понял/интерпретировал мою фразу, это твои проблемы.
     
  11. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    При этом даже если на кителе 5 пуговиц, это может быть М37... Учись правильно выражать свои мысли...
     
  12. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Выразил мысли я правильно, вот только ты интерпретировал их по-своему.

    P.S. В теории да, может быть М37, а вот на практике...хотя бы пяток "живых" фото с кителями М37 на 5 дырок сможешь привести?
     
  13. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Конечно. Как только ты докажешь...
     
  14. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Посмотри какие цифры на 40-ой год приводит тот же Бивор. Да и банально посчитать процентное соотношение фото с/без камуфляжа я думаю особого труда не составит, ибо я сомневаюсь, что статистика моего фотоархива будет для тебя аргументом :)
    P.S. Чтобы опять не было домыслов и искажений моих слов, добавлю: да, по сравнению с Польшей использование камуфляжа возросло, но массовое применение было достигнуто уже только после Франции, в начале 41-го года.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Вобщето есть - только она маленькая пугавичька...

    Честно про 5-и пуговечный М37 неслышал официально (по докам) - мнение авторов, любителей, колекционеров оч много...
    Если у кого есть данные из источника Третьего рейха или три мощьных авторов по теме то буду признателен... оч интересно.
     

    Images:

    M37 SS VT.jpg
  16. DAS NSDAP

    DAS NSDAP Oberschütze

    Повідомлення:
    314
    Адреса:
    Russland, Samara
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    а вопрос по шинелям, в большинстве случаев SS-VT носили М40 шинель или М36?
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Эрвин и Страйкер, не перестанете собачиться - получите нарушения
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Да кстате еще одно если взять именно Verfügungs Division на 1940 год то фото караз солдат (рядовой унтероф. состав) в большенстве случиях именно с четермя пугавицами.

    И еще у береговой артилерии Кригсмарине были кителя с 5-ью пугавицами и нижние карманы вшитые ну схожи как у М37. Сейчас фото немогу вылажить тех.проблемы...;)
    Может СС ВТ для себя их закупала ???
     
  19. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Это понятно, имелось ввиду, что нет стандартной пуговицы, как на М36/40.

    Если не ошибаюсь, у береговой артиллерии Кригсмарине пропорции кителя несколько иные (длина кителя относительно рукава и т.д.).
    По поводу фото - я вообще не встречал бойцов дивизии (рядовых/унтеров) на тот период кроме как в кителях М37. Есть ли у кого фотографии СС-маннов из SS Verfügungs Division в кителях М36?
     
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Речь идет про армейский М36 с зеленым воротником и накладными карманами??

    Просто надо определиться какой классификации придерживаться... Иначе мы будем говорить о разных вещах... Или наоборот...

    К примеру у Бивора нет кителей М37. У него они проходят как кителя М36 (ранная модель 4-ре пуговицы и поздняя-5-ть пуговиц). Правда он делает в книге оговорку, что они были приняты на вооружение под индексом М37. Но все фото почему то упрямо подписаны М36.
     
  21. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Да, обычный армейский М36.

    Нашел одно фото довоенного периода. Возможно даже, что кителя М35.

    Осталось теперь найти фотографии 39-40гг. с кителями М36.
     
  22. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Меня больше интересует вопрос применения М37 во время Барбароссы...
     
  23. DAS NSDAP

    DAS NSDAP Oberschütze

    Повідомлення:
    314
    Адреса:
    Russland, Samara
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    А меня вопрос о ношениях шинелей...
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Вот этот китель артилеристов кригсмарине я имел в веду... да согласен пропорции не охти....

    Неуверен что это солдаты именно Verfügungs Division но предположительно Франция...

    Кстате офицер неисключено в солдатском М36 но скланяюсь что это офицерский китель...

    шинели...
     

    Images:

    Picture 522.jpg
    Picture 519.jpg
    Picture 521.jpg
    Picture 520.jpg
  25. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    2-ой полк "Германия". Хорошее фото.

    Китель все же офицерский (смотрим на особенности воротника).
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

    Вот мне прислали таких два опубликованных рисунка...

    1-е вложение М37 - Офицерский
    2-е вложение М37 - Солдатский / Унтерофицерский (для особых случиев и офицерский)

    Источник (Fosten, Marrion Waffen SS...(?) - у меня токого источника нету поэтому откуда рисунки незнаю но тому кто мне их преслал довераю.... и проверить немогу особенно по офицерскому...;)
     

    Images:

    Picture 5192.jpg
    Picture 5192 (1).jpg
    Kurbat 78, Ukrainische та Kurt Mayer подобається це.