ss-Pz.Gren.Ers. Btl.9 22777 /

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем 240оsb, 8 бер 2021.

  1. 240оsb

    240оsb Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    523
    Повідомлення:
    633
    Адреса:
    черкасская обл
    Доброго времени ,подскажите по жетону, корсунский котел, продажа будет здесь на аук, зарание спасибо, с ув.
     

    Images:

    DSCN3269.JPG
    DSCN3270.JPG
    DSCN3275.JPG
    DSCN3284.JPG
    DSCN3285.JPG
    DSCN3286.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Личный знак военнослужащего красной армии Больше информации https://reibert.info/threads/lichnyj-zna...
      300 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    4. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    5. Половинка жетону. Надписів не видно
      75 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для войск СС.
     
    Valduha, Roma_1985, kyltic та 3 іншим подобається це.
  4. 240оsb

    240оsb Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    523
    Повідомлення:
    633
    Адреса:
    черкасская обл
  5. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Доброго вечера!
    Тут надо уточнять. Жетон подготовки пополнения для SS-Panzergrenadier Division 9 "Hohenstaufen". Вот похожий, с близким порядковым номером:
    ho.jpg
    Хорошая находка! :beer:
     
    Останнє редагування: 16 бер 2021
    Roma_1985, King Tiger та 240оsb подобається це.
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    На жетоне это не написано, из ваших слов делаю вывод, что батальон пополнял только эту дивизию...?
    Я вас правильно понял, как и в случае с недавним обсуждением жетона, где вы сказали, что были нахритен эрзац абтейлунги и в артиллерийских эрзац абтейлунгах не было нахритен батарей по этой причине...
    Вот история батальона:
    Aufstellung am 25.8.1939 als SS-Ersatz-Bataillon „Der Führer“ Wien-Schönbrunn, noch 1939. Verlegung als SS-Ersatz-Bataillon „Der Führer“ nach Graz, zum 30.08.41 Verlegung als
    SS-Inf.Ersatz-Btl. „Der Führer“ nach Stralsund, eventuell noch umbenannt in Gren.Ersatz-Btl. „Der Führer“ , ab 11.42 SS- Pz.Gren.Ers.Btl.“Der Führer“ Stralsund“, ab 01.05.43
    SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 Stralsund, dort bis anscheinend Ende April 1945, dann Rückzug nach Westen.

    Правда на формуах немецких, некоторые писали, что их дедушки с подобным жетоном, в дивизию Викинг попадали...

    Не понимаю, вашу категоричность, как и в в обсуждении жетона учебки артиллерерии.
     
    King Tiger, minitarn3838, mitte71 та ще 1-му подобається це.
  7. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    На жетоне именно это и написано. У дивизии Waffen SS были свои подразделения для пополнения. И у них были номера именно этой дивизии. Да, SS-Panzer Grenadier Ersatz Bataillon 9 был сформирован для пополнения именно этой дивизии, как и все другие баталионы и абтейлунги Division Waffen SS.
    SS-Panzer Grenadier Ersatz Bataillon 9 был сформирован в 1943 году. Где отправили солдата после учебки, это другой вопрос...
     
    Останнє редагування: 16 бер 2021
    minitarn3838 та 240оsb подобається це.
  8. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Были уже на других ресурсах обсуждения по этому вопросу. Однозначно сказать что всё пополнение шло только в дивизию ,,Hohenstaufen" не верно , но то что значительная часть бойцов шла на пополнение этой дивизии это тоже факт. Вообще не люблю категоричности в обсуждении эрзац подразделений. Список набивок, которые были на бойцах данной дивизии.
     

    Images:

    post-6382-1310058204.jpg
    post-6382-1310058039.jpg
    Останнє редагування: 17 бер 2021
    King Tiger та 240оsb подобається це.
  9. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Доброе утро!
    Я и писал, что то, куда отправили солдата после учебки, это другой вопрос. Но учебка была сформирована именно для 9. SS-Panzergrenadier Division "Hohenstaufen". Речь идёт не о месте службы после учебки, а о принадлежности подразделения. А это, банально, влияет на цену жетона.
    Лично мне кажется, что жетон SS Panzergrenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 1 будет цениться выше, чем жетон SS-Gebirgsjäger Ausbildungs und Ersatz Bataillon 6.
    Есть разница между "9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для войск СС", и 9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для 9. SS-Panzergrenadier Division "Hohenstaufen"
    С уважением, Bалдис!
     
    Останнє редагування модератором: 17 бер 2021
    Вадим Грушевський, mitte71, kyltic та 2 іншим подобається це.
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Расшифровал так, как прочитал на жетоне.
    Ваша позиция понятна. Спорить не имею смысла.
    Историю учебки привел ещё выше.
    С вашей категоричностью абсолютно не согласен был ещё в первой теме lea.
    Мы или читаем набивку с жетона и расшифровкой здесь, а оценка это другой раздел.
    И формирование стоимости, это тоже не к этому разделу.
     
    Вадим Грушевський, mitte71, 240оsb та ще 1-му подобається це.
  11. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Но информацию Вы взяли из того самого форума, где утверждали, что в Artillerie Ersatz Abteilung 1 не было Nachrichten Ersatz Batterie1.
    https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/52712-ss-pz-gren-ers-btl-9/
    Из Вашей логике следует, что SS Panzergrenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 1 не имел никакого отношения к SS-Panzergrenadier Division LSSAH ?
     
    240оsb подобається це.
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    В доступных глиерунгах в интернете в составе LSSAH я не увидел такой части.
    Отношение может иметь, так как это учебная часть, она могла пополнять пехотинцев в составе LSSAH.
    Но так же и в другие пехотные подразделения войск СС могло попасть пополнение.
    А вы считаете, что все пополнение шло только в LSSAH...
    Или что вы считаете имеющим отношение...?
     
    240оsb подобається це.
  13. mitte71

    mitte71 Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    minsk
    Приветствую.интересно наблюдать за некоторым напряжением двух оппонентов в этом обсуждении,хотя по моему мнению вы оба по своему правы..Просто в первом случае имеет место чисто научный подход:исходить из фактов ( то что набито на жетоне)без всяких эмоций..А во втором случае эмоциональная окраска жетона абсолютно логичными предположениями,что всегда добавляет интереса для колекционеров..сам часто ловил себя что если жетон не интересен - просто прочитал и всё, а если сам нашёл или что то подобное,сразу же подсознательно привязываешь жетон к подразделению,событиям и т.д.В любом случае всё это классно для жизни раздела, что и доказали последние обсуждения.С уважением ко всем участникам форума.:beer:
     
    240оsb, kyltic та Вiтушка подобається це.
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Эмоционально, был здесь жетон T.E.Btl.II
    Но по документам, солдат там почти не служил, а попал в фельджандармерию, потом в Викинг.
    Хотя тут по жетону, буква T намекает на подразделение, где он был выдан.
    Правда с такими жетонами и по 6 дивизии попадаются бойцы.
    И даже с E.L.A.H. жетонами, которые тоже как бы намекают:)
     
    Roma_1985, 240оsb та mitte71 подобається це.
  15. mitte71

    mitte71 Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    minsk
    Да,конечно вы правы, такое сплошь и рядом..Я как то просмотрел множество зольдбухов в инете- продажах по набивкам и местам службы, и зачастую там просто невероятные перемещения...Но ведь хочется иногда и пофантазировать немного:)Хотя ваш подход мне нравиться...
     
    240оsb та Вiтушка подобається це.
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну здесь вроде не фантазийный форум, а исторический.
    Может прав и оппонент, есть какой то документ, упоминание, что переименовав учебку из эрзац батальона Дер Фюрер, в 1943 году в 9 эрзац батальон, это было сделано именно под 9 дивизию..., как утверждается выше...
     
    240оsb подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Жетон для SS-Panzergrenadier-Division 9 (9. SS-Panzer-Division „Hohenstaufen“)....неисключено что болванки с набивкой SS-Pz.Gren.Ers.Btl. брали с запасников SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer"....добовляли цифру 9....так сказать эканомия...
    Учитывая что костяк сформированной дивизии состовлял эрзац из LSSAH + РАД + Добровольцы + Перевод из Хеер то в дивизии имелся разносол жетонов с разными набивками...

    SS-Ersatz-Btl. ''Der Führer"
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" (ab. 1.01.1943)...

    По доументам с 1.5.1943:
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 (Standort: Stralsund)....
     
    Останнє редагування: 18 бер 2021
    240оsb подобається це.
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Привет von Goltz, вопрос не в расшифровке, а то, в утверждении, оппонента, что необходимо к номеру батальона привязать ещё и дивизию.
    Хотя в составе дивизии этой части не было, как же ее тогда связать?
    Так же как и вслучае с примерами других учебок.
     
    240оsb подобається це.
  19. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.492
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Очень просто. У каждой дивизии Waffen SS (за исключением тех, которые появились под занавес войны) были созданы свои подразделения для пополнения. Они просто облегчали распределение новобранцев после учебки. И в этом нет ничего предсудительного. Мог солдат попасть в другую дивизию? Мог. Я ведь не утверждал, что упомянутые подразделение обучения находились в составе дивизии. Но они были созданны именно для пополнения конкретной дивизии.
    Clipboard01.jpg Clipboard01a.jpg Clipboard01b.jpg Clipboard01c.jpg
     
    240оsb та kyltic подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    У войск СС к Feldtruppenteil приписана конкретная Ersatztruppenteil, которая готовит основное пополнение для этого соединения, подразделения. Cм. Вложение, на 1.8.1943 - действительно так же и для Gen. Kdo. IV. SS-Pz.Korps. а дальше уже людей "передвигают" по оперативной необходимости.

    А SS-Panzer-Grenadier-Regiment 9 "Germania" это относится к другому...
    ------------------------------------------

    Конкретно с 1.1.1943 года:
    Die Ersatz-Btle. der SS-Panzer-Grenadier-Divisionen:
    "Leibstandarte SS Adolf Hitler",
    "Das Reich",
    "Totenkopf",
    "Wiking",

    führen ab sofort folgende Bezeichnungen:

    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "LSSAH",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Deutschland",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Totenkopf" I,
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Totenkopf" III,
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Germania",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Westland".

    А уже с 1.5.1943:

    Nachstehend aufgeführte Ersatztruppenteile der Waffen-SS führen ab sofort folgende Bezeichnungen:

    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "LSSAH" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Berlin-Lichterfelde)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Deutschland" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 2 (St.O. Prag-Rusin)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "T" I jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 3 (St.O. Warschau)
    E./SS-Pol.Gren.Btl. I jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 4 (St.O. Ede)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Westland" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 5 (St.O. Klagenfurt)
    SS-Geb.Jäg.Ers.Btl. "Nord" jetzt: SS-Geb.Jäg.Ausb.u.Ers.Btl. 6 (St.O. Hallein/b. Salzburg)
    SS-Geb.Jäg.Ers.Btl. "Prinz Eugen" jetzt: SS-Geb.Jäg.Ausb.u.Ers.Btl. 7 (St.O. Pantschowa/b. Belgrad)
    SS-Kav.Ers.Abt. jetzt: SS-Kav.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Warschau)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 (St.O. Stralsund)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "T" III jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 10 (St.O. Brünn)
    Ers.Btl. der Legionen jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 11 (St.O. Graz)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Germania" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 12 (St.O. Arnheim)
    SS-Inf.Ers.Btl. "Ost" jetzt SS-Gren.Ausb.Btl. "Ost" (St.O. Shitomir) u.

    SS-Gren.Ers.Btl. "Ost" (St.O. Breslau)
    SS-Kradsch.Ers.Btl. jetzt: SS-Pz.Aufkl.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Ellwangen)
    SS-Art.Ers.Rgt. jetzt: SS-Art.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. München)
    SS-Stu.Gesch.Ers.Battr. jetzt: SS-Stu.Gesch.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. SS-Tr.Üb.Pl. Heidelager)
    SS-Pz.Ers.Rgt. jetzt: SS-Pz.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. SS-Tr.Üb.Pl. Beneschau)
    SS-Flak-Ers.Rgt. jetzt: SS-Flak-Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. Arolsen)
    SS-Pz.Jäg.Ers.Abt. jetzt: SS-Pz.Jäg.Ausb.u.Ers.Abt. 1 (St.O. Rastenburg) u.

    SS-Pz.Jäg.Ausb.Abt. 2 (St.O. Hilversum)
    SS-I.G.Ers.Btl. jetzt: SS-I.G.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Breslau-Lissa) u.

    SS-I.G.Ausb.u.Ers.Btl. 2 (St.O. Appeldoorn)
    SS-Nachr.Ers.Rgt. jetzt: SS-Nachr.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. Nürnberg)
    SS-Pionier-Ers.Btl. 1 jetzt: SS-Pi.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Dresden)
    SS-Pionier-Ers.Btl. 2 jetzt: SS-Pi.Ausb.Btl. 2 (St.O. Hradischko)
    SS-Pionier-Ausb.u.Ers.Btl. 3 jetzt: SS-Pi.Ausb.Btl. 3 (St.O. Krakau)
    SS-Kraftf.Ers.Abt. jetzt: SS-Kraftf.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Weimar-Buchenwald)
     

    Images:

    1.8.1943.jpg
    King Tiger, 240оsb, kyltic та ще 1-му подобається це.