ss-Pz.Gren.Ers. Btl.9 22777 /

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем 240оsb, 8 бер 2021.

  1. 240оsb

    240оsb Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    257
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    469
    Повідомлення:
    584
    Адреса:
    черкасская обл
    Доброго времени ,подскажите по жетону, корсунский котел, продажа будет здесь на аук, зарание спасибо, с ув.
     

    Images:

    DSCN3269.JPG
    DSCN3270.JPG
    DSCN3275.JPG
    DSCN3284.JPG
    DSCN3285.JPG
    DSCN3286.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Стан по фото.Алюміній. Розшифровка: 3 Kompanie Panzerabwehr Abteilung 34 3 рота 34 противот...
      1000 грн.
    2. Жетон з не зовсім зрозумілою розшифровкою, або Ersatz Bau Bataillon 5 (запасний будівельний батальон...
      1000 грн.
    3. Зламаний жетон Шталаг 367 (ST 367, 16506) особовий номер №16506, обережно підклеєн скотчем. Оц...
      1000 грн.
    4. Пів жетона поліційного батальйону
      900 грн.
    5. Жетон 1-ї роти 66-го запасного захисного батальйону Вермахту "1./SCHTZ. ERS. BTL. 66, №5945, 0".
      1000 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для войск СС.
     
    Valduha, Roma_1985, kyltic та 3 іншим подобається це.
  4. 240оsb

    240оsb Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    257
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    469
    Повідомлення:
    584
    Адреса:
    черкасская обл
  5. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Доброго вечера!
    Тут надо уточнять. Жетон подготовки пополнения для SS-Panzergrenadier Division 9 "Hohenstaufen". Вот похожий, с близким порядковым номером:
    ho.jpg
    Хорошая находка! :beer:
     
    Останнє редагування: 16 бер 2021
    Roma_1985, King Tiger та 240оsb подобається це.
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    На жетоне это не написано, из ваших слов делаю вывод, что батальон пополнял только эту дивизию...?
    Я вас правильно понял, как и в случае с недавним обсуждением жетона, где вы сказали, что были нахритен эрзац абтейлунги и в артиллерийских эрзац абтейлунгах не было нахритен батарей по этой причине...
    Вот история батальона:
    Aufstellung am 25.8.1939 als SS-Ersatz-Bataillon „Der Führer“ Wien-Schönbrunn, noch 1939. Verlegung als SS-Ersatz-Bataillon „Der Führer“ nach Graz, zum 30.08.41 Verlegung als
    SS-Inf.Ersatz-Btl. „Der Führer“ nach Stralsund, eventuell noch umbenannt in Gren.Ersatz-Btl. „Der Führer“ , ab 11.42 SS- Pz.Gren.Ers.Btl.“Der Führer“ Stralsund“, ab 01.05.43
    SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 Stralsund, dort bis anscheinend Ende April 1945, dann Rückzug nach Westen.

    Правда на формуах немецких, некоторые писали, что их дедушки с подобным жетоном, в дивизию Викинг попадали...

    Не понимаю, вашу категоричность, как и в в обсуждении жетона учебки артиллерерии.
     
    King Tiger, minitarn3838, mitte71 та ще 1-му подобається це.
  7. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    На жетоне именно это и написано. У дивизии Waffen SS были свои подразделения для пополнения. И у них были номера именно этой дивизии. Да, SS-Panzer Grenadier Ersatz Bataillon 9 был сформирован для пополнения именно этой дивизии, как и все другие баталионы и абтейлунги Division Waffen SS.
    SS-Panzer Grenadier Ersatz Bataillon 9 был сформирован в 1943 году. Где отправили солдата после учебки, это другой вопрос...
     
    Останнє редагування: 16 бер 2021
    minitarn3838 та 240оsb подобається це.
  8. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.808
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Были уже на других ресурсах обсуждения по этому вопросу. Однозначно сказать что всё пополнение шло только в дивизию ,,Hohenstaufen" не верно , но то что значительная часть бойцов шла на пополнение этой дивизии это тоже факт. Вообще не люблю категоричности в обсуждении эрзац подразделений. Список набивок, которые были на бойцах данной дивизии.
     

    Images:

    post-6382-1310058204.jpg
    post-6382-1310058039.jpg
    Останнє редагування: 17 бер 2021
    King Tiger та 240оsb подобається це.
  9. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Доброе утро!
    Я и писал, что то, куда отправили солдата после учебки, это другой вопрос. Но учебка была сформирована именно для 9. SS-Panzergrenadier Division "Hohenstaufen". Речь идёт не о месте службы после учебки, а о принадлежности подразделения. А это, банально, влияет на цену жетона.
    Лично мне кажется, что жетон SS Panzergrenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 1 будет цениться выше, чем жетон SS-Gebirgsjäger Ausbildungs und Ersatz Bataillon 6.
    Есть разница между "9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для войск СС", и 9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для 9. SS-Panzergrenadier Division "Hohenstaufen"
    С уважением, Bалдис!
     
    Останнє редагування модератором: 17 бер 2021
    Вадим Грушевський, mitte71, kyltic та 2 іншим подобається це.
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Расшифровал так, как прочитал на жетоне.
    Ваша позиция понятна. Спорить не имею смысла.
    Историю учебки привел ещё выше.
    С вашей категоричностью абсолютно не согласен был ещё в первой теме lea.
    Мы или читаем набивку с жетона и расшифровкой здесь, а оценка это другой раздел.
    И формирование стоимости, это тоже не к этому разделу.
     
    Вадим Грушевський, mitte71, 240оsb та ще 1-му подобається це.
  11. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Но информацию Вы взяли из того самого форума, где утверждали, что в Artillerie Ersatz Abteilung 1 не было Nachrichten Ersatz Batterie1.
    https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/52712-ss-pz-gren-ers-btl-9/
    Из Вашей логике следует, что SS Panzergrenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 1 не имел никакого отношения к SS-Panzergrenadier Division LSSAH ?
     
    240оsb подобається це.
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    В доступных глиерунгах в интернете в составе LSSAH я не увидел такой части.
    Отношение может иметь, так как это учебная часть, она могла пополнять пехотинцев в составе LSSAH.
    Но так же и в другие пехотные подразделения войск СС могло попасть пополнение.
    А вы считаете, что все пополнение шло только в LSSAH...
    Или что вы считаете имеющим отношение...?
     
    240оsb подобається це.
  13. mitte71

    mitte71 Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    minsk
    Приветствую.интересно наблюдать за некоторым напряжением двух оппонентов в этом обсуждении,хотя по моему мнению вы оба по своему правы..Просто в первом случае имеет место чисто научный подход:исходить из фактов ( то что набито на жетоне)без всяких эмоций..А во втором случае эмоциональная окраска жетона абсолютно логичными предположениями,что всегда добавляет интереса для колекционеров..сам часто ловил себя что если жетон не интересен - просто прочитал и всё, а если сам нашёл или что то подобное,сразу же подсознательно привязываешь жетон к подразделению,событиям и т.д.В любом случае всё это классно для жизни раздела, что и доказали последние обсуждения.С уважением ко всем участникам форума.:beer:
     
    240оsb, kyltic та Вiтушка подобається це.
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Эмоционально, был здесь жетон T.E.Btl.II
    Но по документам, солдат там почти не служил, а попал в фельджандармерию, потом в Викинг.
    Хотя тут по жетону, буква T намекает на подразделение, где он был выдан.
    Правда с такими жетонами и по 6 дивизии попадаются бойцы.
    И даже с E.L.A.H. жетонами, которые тоже как бы намекают:)
     
    Roma_1985, 240оsb та mitte71 подобається це.
  15. mitte71

    mitte71 Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    minsk
    Да,конечно вы правы, такое сплошь и рядом..Я как то просмотрел множество зольдбухов в инете- продажах по набивкам и местам службы, и зачастую там просто невероятные перемещения...Но ведь хочется иногда и пофантазировать немного:)Хотя ваш подход мне нравиться...
     
    240оsb та Вiтушка подобається це.
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Ну здесь вроде не фантазийный форум, а исторический.
    Может прав и оппонент, есть какой то документ, упоминание, что переименовав учебку из эрзац батальона Дер Фюрер, в 1943 году в 9 эрзац батальон, это было сделано именно под 9 дивизию..., как утверждается выше...
     
    240оsb подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Жетон для SS-Panzergrenadier-Division 9 (9. SS-Panzer-Division „Hohenstaufen“)....неисключено что болванки с набивкой SS-Pz.Gren.Ers.Btl. брали с запасников SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer"....добовляли цифру 9....так сказать эканомия...
    Учитывая что костяк сформированной дивизии состовлял эрзац из LSSAH + РАД + Добровольцы + Перевод из Хеер то в дивизии имелся разносол жетонов с разными набивками...

    SS-Ersatz-Btl. ''Der Führer"
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" (ab. 1.01.1943)...

    По доументам с 1.5.1943:
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 (Standort: Stralsund)....
     
    Останнє редагування: 18 бер 2021
    240оsb подобається це.
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Привет von Goltz, вопрос не в расшифровке, а то, в утверждении, оппонента, что необходимо к номеру батальона привязать ещё и дивизию.
    Хотя в составе дивизии этой части не было, как же ее тогда связать?
    Так же как и вслучае с примерами других учебок.
     
    240оsb подобається це.
  19. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Очень просто. У каждой дивизии Waffen SS (за исключением тех, которые появились под занавес войны) были созданы свои подразделения для пополнения. Они просто облегчали распределение новобранцев после учебки. И в этом нет ничего предсудительного. Мог солдат попасть в другую дивизию? Мог. Я ведь не утверждал, что упомянутые подразделение обучения находились в составе дивизии. Но они были созданны именно для пополнения конкретной дивизии.
    Clipboard01.jpg Clipboard01a.jpg Clipboard01b.jpg Clipboard01c.jpg
     
    240оsb та kyltic подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    У войск СС к Feldtruppenteil приписана конкретная Ersatztruppenteil, которая готовит основное пополнение для этого соединения, подразделения. Cм. Вложение, на 1.8.1943 - действительно так же и для Gen. Kdo. IV. SS-Pz.Korps. а дальше уже людей "передвигают" по оперативной необходимости.

    А SS-Panzer-Grenadier-Regiment 9 "Germania" это относится к другому...
    ------------------------------------------

    Конкретно с 1.1.1943 года:
    Die Ersatz-Btle. der SS-Panzer-Grenadier-Divisionen:
    "Leibstandarte SS Adolf Hitler",
    "Das Reich",
    "Totenkopf",
    "Wiking",

    führen ab sofort folgende Bezeichnungen:

    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "LSSAH",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Deutschland",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Totenkopf" I,
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Totenkopf" III,
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Germania",
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Westland".

    А уже с 1.5.1943:

    Nachstehend aufgeführte Ersatztruppenteile der Waffen-SS führen ab sofort folgende Bezeichnungen:

    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "LSSAH" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Berlin-Lichterfelde)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Deutschland" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 2 (St.O. Prag-Rusin)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "T" I jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 3 (St.O. Warschau)
    E./SS-Pol.Gren.Btl. I jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 4 (St.O. Ede)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Westland" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 5 (St.O. Klagenfurt)
    SS-Geb.Jäg.Ers.Btl. "Nord" jetzt: SS-Geb.Jäg.Ausb.u.Ers.Btl. 6 (St.O. Hallein/b. Salzburg)
    SS-Geb.Jäg.Ers.Btl. "Prinz Eugen" jetzt: SS-Geb.Jäg.Ausb.u.Ers.Btl. 7 (St.O. Pantschowa/b. Belgrad)
    SS-Kav.Ers.Abt. jetzt: SS-Kav.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Warschau)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 (St.O. Stralsund)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "T" III jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 10 (St.O. Brünn)
    Ers.Btl. der Legionen jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 11 (St.O. Graz)
    SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Germania" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 12 (St.O. Arnheim)
    SS-Inf.Ers.Btl. "Ost" jetzt SS-Gren.Ausb.Btl. "Ost" (St.O. Shitomir) u.

    SS-Gren.Ers.Btl. "Ost" (St.O. Breslau)
    SS-Kradsch.Ers.Btl. jetzt: SS-Pz.Aufkl.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Ellwangen)
    SS-Art.Ers.Rgt. jetzt: SS-Art.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. München)
    SS-Stu.Gesch.Ers.Battr. jetzt: SS-Stu.Gesch.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. SS-Tr.Üb.Pl. Heidelager)
    SS-Pz.Ers.Rgt. jetzt: SS-Pz.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. SS-Tr.Üb.Pl. Beneschau)
    SS-Flak-Ers.Rgt. jetzt: SS-Flak-Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. Arolsen)
    SS-Pz.Jäg.Ers.Abt. jetzt: SS-Pz.Jäg.Ausb.u.Ers.Abt. 1 (St.O. Rastenburg) u.

    SS-Pz.Jäg.Ausb.Abt. 2 (St.O. Hilversum)
    SS-I.G.Ers.Btl. jetzt: SS-I.G.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Breslau-Lissa) u.

    SS-I.G.Ausb.u.Ers.Btl. 2 (St.O. Appeldoorn)
    SS-Nachr.Ers.Rgt. jetzt: SS-Nachr.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. Nürnberg)
    SS-Pionier-Ers.Btl. 1 jetzt: SS-Pi.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Dresden)
    SS-Pionier-Ers.Btl. 2 jetzt: SS-Pi.Ausb.Btl. 2 (St.O. Hradischko)
    SS-Pionier-Ausb.u.Ers.Btl. 3 jetzt: SS-Pi.Ausb.Btl. 3 (St.O. Krakau)
    SS-Kraftf.Ers.Abt. jetzt: SS-Kraftf.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Weimar-Buchenwald)
     

    Images:

    1.8.1943.jpg
    King Tiger, 240оsb, kyltic та ще 1-му подобається це.