Доброго времени ,подскажите по жетону, корсунский котел, продажа будет здесь на аук, зарание спасибо, с ув.
Доброго вечера! Тут надо уточнять. Жетон подготовки пополнения для SS-Panzergrenadier Division 9 "Hohenstaufen". Вот похожий, с близким порядковым номером: Хорошая находка!
На жетоне это не написано, из ваших слов делаю вывод, что батальон пополнял только эту дивизию...? Я вас правильно понял, как и в случае с недавним обсуждением жетона, где вы сказали, что были нахритен эрзац абтейлунги и в артиллерийских эрзац абтейлунгах не было нахритен батарей по этой причине... Вот история батальона: Aufstellung am 25.8.1939 als SS-Ersatz-Bataillon „Der Führer“ Wien-Schönbrunn, noch 1939. Verlegung als SS-Ersatz-Bataillon „Der Führer“ nach Graz, zum 30.08.41 Verlegung als SS-Inf.Ersatz-Btl. „Der Führer“ nach Stralsund, eventuell noch umbenannt in Gren.Ersatz-Btl. „Der Führer“ , ab 11.42 SS- Pz.Gren.Ers.Btl.“Der Führer“ Stralsund“, ab 01.05.43 SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 Stralsund, dort bis anscheinend Ende April 1945, dann Rückzug nach Westen. Правда на формуах немецких, некоторые писали, что их дедушки с подобным жетоном, в дивизию Викинг попадали... Не понимаю, вашу категоричность, как и в в обсуждении жетона учебки артиллерерии.
На жетоне именно это и написано. У дивизии Waffen SS были свои подразделения для пополнения. И у них были номера именно этой дивизии. Да, SS-Panzer Grenadier Ersatz Bataillon 9 был сформирован для пополнения именно этой дивизии, как и все другие баталионы и абтейлунги Division Waffen SS. SS-Panzer Grenadier Ersatz Bataillon 9 был сформирован в 1943 году. Где отправили солдата после учебки, это другой вопрос...
Были уже на других ресурсах обсуждения по этому вопросу. Однозначно сказать что всё пополнение шло только в дивизию ,,Hohenstaufen" не верно , но то что значительная часть бойцов шла на пополнение этой дивизии это тоже факт. Вообще не люблю категоричности в обсуждении эрзац подразделений. Список набивок, которые были на бойцах данной дивизии.
Доброе утро! Я и писал, что то, куда отправили солдата после учебки, это другой вопрос. Но учебка была сформирована именно для 9. SS-Panzergrenadier Division "Hohenstaufen". Речь идёт не о месте службы после учебки, а о принадлежности подразделения. А это, банально, влияет на цену жетона. Лично мне кажется, что жетон SS Panzergrenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 1 будет цениться выше, чем жетон SS-Gebirgsjäger Ausbildungs und Ersatz Bataillon 6. Есть разница между "9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для войск СС", и 9 батальон подготовки пополнения пехоты в танковые и моторизованные части для 9. SS-Panzergrenadier Division "Hohenstaufen" С уважением, Bалдис!
Расшифровал так, как прочитал на жетоне. Ваша позиция понятна. Спорить не имею смысла. Историю учебки привел ещё выше. С вашей категоричностью абсолютно не согласен был ещё в первой теме lea. Мы или читаем набивку с жетона и расшифровкой здесь, а оценка это другой раздел. И формирование стоимости, это тоже не к этому разделу.
Но информацию Вы взяли из того самого форума, где утверждали, что в Artillerie Ersatz Abteilung 1 не было Nachrichten Ersatz Batterie1. https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/52712-ss-pz-gren-ers-btl-9/ Из Вашей логике следует, что SS Panzergrenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 1 не имел никакого отношения к SS-Panzergrenadier Division LSSAH ?
В доступных глиерунгах в интернете в составе LSSAH я не увидел такой части. Отношение может иметь, так как это учебная часть, она могла пополнять пехотинцев в составе LSSAH. Но так же и в другие пехотные подразделения войск СС могло попасть пополнение. А вы считаете, что все пополнение шло только в LSSAH... Или что вы считаете имеющим отношение...?
Приветствую.интересно наблюдать за некоторым напряжением двух оппонентов в этом обсуждении,хотя по моему мнению вы оба по своему правы..Просто в первом случае имеет место чисто научный подход:исходить из фактов ( то что набито на жетоне)без всяких эмоций..А во втором случае эмоциональная окраска жетона абсолютно логичными предположениями,что всегда добавляет интереса для колекционеров..сам часто ловил себя что если жетон не интересен - просто прочитал и всё, а если сам нашёл или что то подобное,сразу же подсознательно привязываешь жетон к подразделению,событиям и т.д.В любом случае всё это классно для жизни раздела, что и доказали последние обсуждения.С уважением ко всем участникам форума.
Эмоционально, был здесь жетон T.E.Btl.II Но по документам, солдат там почти не служил, а попал в фельджандармерию, потом в Викинг. Хотя тут по жетону, буква T намекает на подразделение, где он был выдан. Правда с такими жетонами и по 6 дивизии попадаются бойцы. И даже с E.L.A.H. жетонами, которые тоже как бы намекают
Да,конечно вы правы, такое сплошь и рядом..Я как то просмотрел множество зольдбухов в инете- продажах по набивкам и местам службы, и зачастую там просто невероятные перемещения...Но ведь хочется иногда и пофантазировать немногоХотя ваш подход мне нравиться...
Ну здесь вроде не фантазийный форум, а исторический. Может прав и оппонент, есть какой то документ, упоминание, что переименовав учебку из эрзац батальона Дер Фюрер, в 1943 году в 9 эрзац батальон, это было сделано именно под 9 дивизию..., как утверждается выше...
Жетон для SS-Panzergrenadier-Division 9 (9. SS-Panzer-Division „Hohenstaufen“)....неисключено что болванки с набивкой SS-Pz.Gren.Ers.Btl. брали с запасников SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer"....добовляли цифру 9....так сказать эканомия... Учитывая что костяк сформированной дивизии состовлял эрзац из LSSAH + РАД + Добровольцы + Перевод из Хеер то в дивизии имелся разносол жетонов с разными набивками... SS-Ersatz-Btl. ''Der Führer" SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" (ab. 1.01.1943)... По доументам с 1.5.1943: SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 (Standort: Stralsund)....
Привет von Goltz, вопрос не в расшифровке, а то, в утверждении, оппонента, что необходимо к номеру батальона привязать ещё и дивизию. Хотя в составе дивизии этой части не было, как же ее тогда связать? Так же как и вслучае с примерами других учебок.
Очень просто. У каждой дивизии Waffen SS (за исключением тех, которые появились под занавес войны) были созданы свои подразделения для пополнения. Они просто облегчали распределение новобранцев после учебки. И в этом нет ничего предсудительного. Мог солдат попасть в другую дивизию? Мог. Я ведь не утверждал, что упомянутые подразделение обучения находились в составе дивизии. Но они были созданны именно для пополнения конкретной дивизии.
У войск СС к Feldtruppenteil приписана конкретная Ersatztruppenteil, которая готовит основное пополнение для этого соединения, подразделения. Cм. Вложение, на 1.8.1943 - действительно так же и для Gen. Kdo. IV. SS-Pz.Korps. а дальше уже людей "передвигают" по оперативной необходимости. А SS-Panzer-Grenadier-Regiment 9 "Germania" это относится к другому... ------------------------------------------ Конкретно с 1.1.1943 года: Die Ersatz-Btle. der SS-Panzer-Grenadier-Divisionen: "Leibstandarte SS Adolf Hitler", "Das Reich", "Totenkopf", "Wiking", führen ab sofort folgende Bezeichnungen: SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "LSSAH", SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Deutschland", SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer", SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Totenkopf" I, SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Totenkopf" III, SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Germania", SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Westland". А уже с 1.5.1943: Nachstehend aufgeführte Ersatztruppenteile der Waffen-SS führen ab sofort folgende Bezeichnungen: SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "LSSAH" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Berlin-Lichterfelde) SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Deutschland" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 2 (St.O. Prag-Rusin) SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "T" I jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 3 (St.O. Warschau) E./SS-Pol.Gren.Btl. I jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 4 (St.O. Ede) SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Westland" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 5 (St.O. Klagenfurt) SS-Geb.Jäg.Ers.Btl. "Nord" jetzt: SS-Geb.Jäg.Ausb.u.Ers.Btl. 6 (St.O. Hallein/b. Salzburg) SS-Geb.Jäg.Ers.Btl. "Prinz Eugen" jetzt: SS-Geb.Jäg.Ausb.u.Ers.Btl. 7 (St.O. Pantschowa/b. Belgrad) SS-Kav.Ers.Abt. jetzt: SS-Kav.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Warschau) SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 9 (St.O. Stralsund) SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "T" III jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 10 (St.O. Brünn) Ers.Btl. der Legionen jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 11 (St.O. Graz) SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Germania" jetzt: SS-Pz.Gren.Ausb.u.Ers.Btl. 12 (St.O. Arnheim) SS-Inf.Ers.Btl. "Ost" jetzt SS-Gren.Ausb.Btl. "Ost" (St.O. Shitomir) u. SS-Gren.Ers.Btl. "Ost" (St.O. Breslau) SS-Kradsch.Ers.Btl. jetzt: SS-Pz.Aufkl.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Ellwangen) SS-Art.Ers.Rgt. jetzt: SS-Art.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. München) SS-Stu.Gesch.Ers.Battr. jetzt: SS-Stu.Gesch.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. SS-Tr.Üb.Pl. Heidelager) SS-Pz.Ers.Rgt. jetzt: SS-Pz.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. SS-Tr.Üb.Pl. Beneschau) SS-Flak-Ers.Rgt. jetzt: SS-Flak-Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. Arolsen) SS-Pz.Jäg.Ers.Abt. jetzt: SS-Pz.Jäg.Ausb.u.Ers.Abt. 1 (St.O. Rastenburg) u. SS-Pz.Jäg.Ausb.Abt. 2 (St.O. Hilversum) SS-I.G.Ers.Btl. jetzt: SS-I.G.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Breslau-Lissa) u. SS-I.G.Ausb.u.Ers.Btl. 2 (St.O. Appeldoorn) SS-Nachr.Ers.Rgt. jetzt: SS-Nachr.Ausb.u.Ers.Rgt. (St.O. Nürnberg) SS-Pionier-Ers.Btl. 1 jetzt: SS-Pi.Ausb.u.Ers.Btl. 1 (St.O. Dresden) SS-Pionier-Ers.Btl. 2 jetzt: SS-Pi.Ausb.Btl. 2 (St.O. Hradischko) SS-Pionier-Ausb.u.Ers.Btl. 3 jetzt: SS-Pi.Ausb.Btl. 3 (St.O. Krakau) SS-Kraftf.Ers.Abt. jetzt: SS-Kraftf.Ausb.u.Ers.Abt. (St.O. Weimar-Buchenwald)