Скорее всего это была импровизированная боевая группа, кои немцы часто формировали для ликвидации внезапно возникающих кризисов из только что прибывшего на фронт пополнения, возвращающихся отпускников и так далее.
Обалдеть, слов нет. У меня дача, находиться за городом Чехов (Мос.область) на пересечении с Калужской областью. И есть там поле, мемориал стоит, там полегла не одна дивизия народного ополчения...и видел я как то передачу, ветеран-норвежец, вспоминал, что тут они и воевали, камрады его там лежат. Как раз поздней осенью 1941 года. Я как понимаю, ДЭД нашел жетон и пряги в том р-не_? Жетон SS-VT, вполне мог быть ,полк Der Führer, а как нам известно теперь, что в нем норвежцы частично служили. Они же и в SS-VT состояли...(вроде так). Но по истории уже известно, что в середине ноября 1941 дивизия Reih, проходила маршем через д.Филатово и атаковало поселок Глебово, Истринского района, а это от Чеховского района километров 100 по прямой (!!!) Как вариант, часть полка Der Führer, была направлена в тот район, в чье-то подчинение(???) Нужен Роман. P.s получается уже не под Тулой, а за Тулой (!!!) Да еще в 80 км от Тулы.
Все может быть... Тем более, практически у всех солдат которых нашли были монеты Польши и Франции... У некоторых знаки (атаки, ранение), презервативы и сувениры... Настрел, под тысячу гильз СС... Лично я поднял 5 электрических пряг! В этом месте детектор зашкаливает!!! Все в металле!
Роман ответил, ура!!! Роман, напиши его имя и фамилию в оригинале пжл. Хочу почитать... Нет не каких признаков места, привязки, где он похоронен_? Район то большой. От Филатова до Глебова, они могли наступать двумя направлениями, но в любом случае расстояние еще около 5 км. Ром, посмотри, про SS-VT я верно рассуждаю... Значит по телеку передача не врала_? Норвежцы могли быть...Надо остановиться будет у мемориала и сфоткать его и прочитать, что на нем указано.
Поздравляю с находками) Насколько я все таки понял автор темы предпологал какое то более масштабное участие Войск СС в районе. Хотя бы батальон, а он уже скорее всего будет отражаться в документах даже если участие было совсем незначительное.
Пишу конкретно!!!! Данный участок под деревней Раденки, Тарусского района! Долго не мог понять, почему Гудериан не пошел в нашем направлении, а повернул на Тулу... Ответ прост.... Непроходимые леса юга Московской области...
Таких данных не имеется в официальных источниках. Да и никто бы не направлял, так как: 1.полк и так был сильно ослаблен к тому моменту 2. очень непрактично снимать с одного участка фронта, да еще и с острия атаки часть полка и перебрасывать ее бог весть куда на 80 км южнее. По норвегам можно у Кости Семенова спросить, он в этом вопросе сечет.
Складывается впечатление, что там не просто шел бой... На участке перемешаны немецкие и наши вещи! Патронами все завалено... пачками, цинками разбрасывали... Настрелы по 1000 штук, и больше! И это 200 на 400 метров!!! При этом, всего с десяток маленьких окопчиков...
Balz, Willi Ustuf. Д.Р. 22. 3.15 СС № 401 340, часть 3./I.R."D" Никаких данных дополнительных нет. По-видимому умер от ран в полевом госпитале, 8 декабря, похоронен в районе Глебово-Истра. Раз специально указано Глебово - значит все же ближе к Глебово, так как в других случаях просто пишут - Истра.
Кто-нибудь, карту здесь поместите, где это и где по отношению к Москве, а то запарился уже по атласам та гуглам искать
От Чехова еще 50 км, от того поля, километров на 10 меньше, похоже, что отступая, через р.Ока и заворачивая в сторону Малоярославца или по прямой мимо Тулы.
Да, логично Ром, от волнения лопухнулся Значит отпускники и после ранения, больше и правда некому. карту не могу выложить, не получается
Тогда он наступал! Более того, линии фронта не было! В тот период вообще, ни кто не оборонял Москву в данном направлении!!!
Да, точно. Если мы говорим о ноябре 1941, то наступали, а после держали оборону и отступали уже. Почему я думаю об отступлении, потому что, настрел большой, окопы, вперемешку вещи, возможно рукопашная, после сброс, а погибшие рядом захоронены. Если это декабрь 1941 соответственно.
ДЭД...там же кстати, не половинка жетона, значит если и закапывали, то местные или РККА. Много там солдат еще лежит_? Или один всего_?
Это восьмой, которого нашел я... СС, первый... Но до этого явно был поднят не один!!!! Половинок жетонов не было! Только целые! Большинство обобраны!
Значит, местные или РККА. А погибших ,просто закидали землей. Видимо раненые или после боя, собрали. Не вериться, фото то хоть есть, мест_?
2-я танковая армия принимала от 2-ой полевой армии 43-й и 53-й армейские корпуса.Кроме того, из 6-ой полевой армии передавалась 1-я пехотная бригада СС. Командование 2-й танковой армии подтянуло резервы из райнов Брянска и Орла и 23 октября 1941г. возобновило наступление на тульском направлении, нанося главный удар танковыми и моторизированными дивизиями 24-го и 47-го моторизированных корпусов вдоль шоссейной дороги Мценск-Тула. ист.Тула-Город Герой, М.,ВОЕНИЗДАТ,1981, стр.51.
Итак, подведем итог: Солдаты Waffen SS, в р-не Тулы были. Так же как и в Калужской, Тульской областях и в Чеховском районе. Как мы предположили, это были сборные боевые группы, а так же молодое пополнение (если верить Фертону, то они да же до Ефремова не дошли)... Регулярных, боевых частей Waffen SS в данном районе не было!!! Что касаемо 1. SS-Infanterie-Brigade (mot.), то это было карательно/боевое соединение: по данным сайта www.lexikon-der-wehrmacht.de данное соединение в декабре 1941 года, боролось с партизанами в Орловской области, около села Малоархангельск и Внуково (Орловской области)... А в октябре 1941 года, данная бригада боролась с партизанами в р-не Конотоп - Брянск. Части бригады, оставались там, вплоть до декабря 1941 года. Источники: http://reibert.info/forum/showthrea...5%EE%F2%ED%E0%FF+%E1%F0%E8%E3%E0%E4%E0+%D1%D1 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfanteriebrigadenSS/InfBrigadeSS.htm
А тут вообще, мысль мелькнула. Жетоны там неломаные, а трупы - обобранные. Может это место казни военнопленных? Тогда понятно, как там оказался эсэсманн, попал в плен, отправлен с другими пленными в район Тулы, там их и порешили? Подарите одну? Я вам книгу свою, с автографом
Роман, зачем такие сложности? Взяли в плен отвели в сторону и пристрелили... бросили в воронку и засыпали. Как правило если заморачивались с тем чтобы куда то отправлять, то уже как правило убить не старались.
Ром, Дмитрий пишет, в теме о копе, что не все с целыми жетонами, есть и с ломанными. Больше все таки похоже, на сброс и закапывание местными жителями. Через Тулу гнать пленных и везти не могли, там же еще бои были. Если это не 1943 или 44, что вряд ли.
Я думаю что не особенно сложно определить как они погибли, и это ответит на все вопросы касательно боя или казни.
