СС под Тулой были???

Скорее всего это была импровизированная боевая группа, кои немцы часто формировали для ликвидации внезапно возникающих кризисов из только что прибывшего на фронт пополнения, возвращающихся отпускников и так далее.

 

Обалдеть, слов нет.
У меня дача, находиться за городом Чехов (Мос.область) на пересечении с Калужской областью.
И есть там поле, мемориал стоит, там полегла не одна дивизия народного ополчения...и видел я как то передачу, ветеран-норвежец, вспоминал, что тут они и воевали, камрады его там лежат. Как раз поздней осенью 1941 года.
Я как понимаю, ДЭД нашел жетон и пряги в том р-не_?
Жетон SS-VT, вполне мог быть ,полк Der Führer, а как нам известно теперь, что в нем норвежцы частично служили. Они же и в SS-VT состояли...(вроде так).
Но по истории уже известно, что в середине ноября 1941 дивизия Reih, проходила маршем через д.Филатово и атаковало поселок Глебово, Истринского района, а это от Чеховского района километров 100 по прямой (!!!)

Как вариант, часть полка Der Führer, была направлена в тот район, в чье-то подчинение(???)

Нужен Роман.
P.s получается уже не под Тулой, а за Тулой (!!!) Да еще в 80 км от Тулы.

 

Все может быть... Тем более, практически у всех солдат которых нашли были монеты Польши и Франции... У некоторых знаки (атаки, ранение), презервативы и сувениры...
Настрел, под тысячу гильз СС... Лично я поднял 5 электрических пряг!
В этом месте детектор зашкаливает!!! Все в металле!

 

Роман ответил, ура!!!
Роман, напиши его имя и фамилию в оригинале пжл. Хочу почитать...
Нет не каких признаков места, привязки, где он похоронен_? Район то большой. От Филатова до Глебова, они могли наступать двумя направлениями, но в любом случае расстояние еще около 5 км.
Ром, посмотри, про SS-VT я верно рассуждаю...
Значит по телеку передача не врала_? Норвежцы могли быть...Надо остановиться будет у мемориала и сфоткать его и прочитать, что на нем указано.

 

Поздравляю с находками)
Насколько я все таки понял автор темы предпологал какое то более масштабное участие Войск СС в районе. Хотя бы батальон, а он уже скорее всего будет отражаться в документах даже если участие было совсем незначительное.

 

ДЭД...поздравляю, место видимо боевое...
там бой держали, судя по настрелу !!!

 

Пишу конкретно!!!! Данный участок под деревней Раденки, Тарусского района!
Долго не мог понять, почему Гудериан не пошел в нашем направлении, а повернул на Тулу... Ответ прост.... Непроходимые леса юга Московской области...

 

Таких данных не имеется в официальных источниках. Да и никто бы не направлял, так как:
1.полк и так был сильно ослаблен к тому моменту
2. очень непрактично снимать с одного участка фронта, да еще и с острия атаки часть полка и перебрасывать ее бог весть куда на 80 км южнее.

По норвегам можно у Кости Семенова спросить, он в этом вопросе сечет.

 

Складывается впечатление, что там не просто шел бой... На участке перемешаны немецкие и наши вещи! Патронами все завалено... пачками, цинками разбрасывали... Настрелы по 1000 штук, и больше!
И это 200 на 400 метров!!!
При этом, всего с десяток маленьких окопчиков...

 

Balz, Willi Ustuf. Д.Р. 22. 3.15 СС № 401 340, часть 3./I.R."D"

Никаких данных дополнительных нет. По-видимому умер от ран в полевом госпитале, 8 декабря, похоронен в районе Глебово-Истра. Раз специально указано Глебово - значит все же ближе к Глебово, так как в других случаях просто пишут - Истра.

 

Давайте номера жетонов, сделаю запрос в WASt.

 

Кто-нибудь, карту здесь поместите, где это и где по отношению к Москве, а то запарился уже по атласам та гуглам искать

 

От Чехова еще 50 км, от того поля, километров на 10 меньше, похоже, что отступая, через р.Ока и заворачивая в сторону Малоярославца или по прямой мимо Тулы.

 

Да, логично Ром, от волнения лопухнулся
Значит отпускники и после ранения, больше и правда некому.
карту не могу выложить, не получается

 

Тогда он наступал! Более того, линии фронта не было! В тот период вообще, ни кто не оборонял Москву в данном направлении!!!

 

Да, точно. Если мы говорим о ноябре 1941, то наступали, а после держали оборону и отступали уже. Почему я думаю об отступлении, потому что, настрел большой, окопы, вперемешку вещи, возможно рукопашная, после сброс, а погибшие рядом захоронены.
Если это декабрь 1941 соответственно.

 

ДЭД...там же кстати, не половинка жетона, значит если и закапывали, то местные или РККА.
Много там солдат еще лежит_? Или один всего_?

 

Это восьмой, которого нашел я... СС, первый... Но до этого явно был поднят не один!!!!
Половинок жетонов не было! Только целые! Большинство обобраны!

 

Значит, местные или РККА. А погибших ,просто закидали землей. Видимо раненые или после боя, собрали. Не вериться, фото то хоть есть, мест_?

 

2-я танковая армия принимала от 2-ой полевой армии 43-й и 53-й армейские корпуса.Кроме того, из 6-ой полевой армии передавалась 1-я пехотная бригада СС. Командование 2-й танковой армии подтянуло резервы из райнов Брянска и Орла и 23 октября 1941г. возобновило наступление на тульском направлении, нанося главный удар танковыми и моторизированными дивизиями 24-го и 47-го моторизированных корпусов вдоль шоссейной дороги Мценск-Тула.
ист.Тула-Город Герой, М.,ВОЕНИЗДАТ,1981, стр.51.

 

Итак, подведем итог:
Солдаты Waffen SS, в р-не Тулы были. Так же как и в Калужской, Тульской областях и в Чеховском районе.
Как мы предположили, это были сборные боевые группы, а так же молодое пополнение (если верить Фертону, то они да же до Ефремова не дошли)...
Регулярных, боевых частей Waffen SS в данном районе не было!!!
Что касаемо 1. SS-Infanterie-Brigade (mot.), то это было карательно/боевое соединение:
по данным сайта www.lexikon-der-wehrmacht.de данное соединение в декабре 1941 года, боролось с партизанами в Орловской области, около села Малоархангельск и Внуково (Орловской области)...
А в октябре 1941 года, данная бригада боролась с партизанами в р-не Конотоп - Брянск. Части бригады, оставались там, вплоть до декабря 1941 года.
Источники:
http://reibert.info/forum/showthrea...5%EE%F2%ED%E0%FF+%E1%F0%E8%E3%E0%E4%E0+%D1%D1
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfanteriebrigadenSS/InfBrigadeSS.htm

 

А тут вообще, мысль мелькнула. Жетоны там неломаные, а трупы - обобранные. Может это место казни военнопленных? Тогда понятно, как там оказался эсэсманн, попал в плен, отправлен с другими пленными в район Тулы, там их и порешили?

Подарите одну? Я вам книгу свою, с автографом

 

Роман, зачем такие сложности? Взяли в плен отвели в сторону и пристрелили... бросили в воронку и засыпали. Как правило если заморачивались с тем чтобы куда то отправлять, то уже как правило убить не старались.

 

Ром, Дмитрий пишет, в теме о копе, что не все с целыми жетонами, есть и с ломанными.
Больше все таки похоже, на сброс и закапывание местными жителями.
Через Тулу гнать пленных и везти не могли, там же еще бои были. Если это не 1943 или 44, что вряд ли.

 

Я думаю что не особенно сложно определить как они погибли, и это ответит на все вопросы касательно боя или казни.