СС-Оберстгруппенфюрер Йозеф "Зепп" Дітріх / SS-Oberstgruppenführer Josef "Sepp" Dietrich

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем kleine Fritz, 3 вер 2005.

  1. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Re: "Зепп" Дитрих

    Думаю Олег это про знак пилота.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      Пташки на петлиці Luftwaffe. Стан - мінт! Присутній легкий окисел.
      230 грн.
    2. Gefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
    3. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
    4. Пара шифровок на погони німецьких музикантів. Стан - мінт!
      300 грн.
    5. состояние по фото не частая оригинальная находка
      1500 грн.
  3. Олег

    Олег Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Ландскрона
    Re: "Зепп" Дитрих

    Да именно про знак пилота,Зепп сдал летные курсы.
     
    maaaaster подобається це.
  4. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    Re: "Зепп" Дитрих

    Знак "Летчик-наблюдатель" с бриллиантами был учрежден в 1939 году, хотя в ряде книг указывается, что Геринг уже с 1935 года неофициально им награждал. По-моему, награждение им не было сыязано со сдачей летных экзаменов. Его например Гиммлер имел.
    Вот, кстати, список встретившихся мне наград Дитриха
    В перечислении наград Дитриха:
    -Ritterkreuz des E.K.: 5. 07. 1940 as SS-OGruf.u.Gen.d.W-SS and Kdr., Leibstandarte SS "Adolf Hitler", Western Campaign.
    --Eichenlaub: 31. 12. 1941 (Nr. 41) as Kdr., SS-Division "Leibstandarte SS Adolf Hitler" (mot.)
    ---Schwertern: 16. 03. 1943 (Nr. 26), as Kdr., SS-Pz.Gren.Div. "Leibstandarte- SS Adolf Hitler."
    ----Brillianten: 6. 08. 1944 (Nr. 16) as Kom.Gen., I.SS-Panzer-Korps "Leibstandarte"
    1939 Spange zum 1914 EK I: 27.10.1939
    1939 Spange zum 1914 EK II: 25.09.1939
    Ostmedaille
    Panzerkampfabzeichen, 1918 in Silber
    Bavarian Military Service Cross 3rd Class
    Tapferkeitsmedaille (Bravery Medal of Austria)
    Goldenes Parteiabzeichen;
    Blutorden (Nr. 10): 9. 11. 1933
    Dienstauzeichnung der NSDAP in Silber
    Reichssportabzeichen in Gold
    SA-Sportabzeichen in Gold
    Ehrendegen des RF SS / Totenkopfring der SS
     
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: "Зепп" Дитрих

    Я вот фильм купил по Ди Ви Ди," История СС",хотя вся история про "Лейбштандарт". Так там про Зепа говорится, что ему генерал -однофамилец Дитрих битый час карту объяснял, и понял, что это без толку. Он не мог даже найти на карте свои части, что странно для командира дивизии, хотя у него дофига было умных подчиненных офицеров рангом пониже. Словом,туп был как пробка,хотя,правиильно заметили "Отец солдатам". Они любили его деревенскую простоту, панибратство. Хотя хоть в СС и был корпоративный дух между солдатом и офицером,но Зепп его приумножал в десятки раз.
     
    maaaaster подобається це.
  6. Олег

    Олег Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Ландскрона
    Re: "Зепп" Дитрих

    HANS под генералом однофамильцем скорей всего имеется ввиду Вильгельм Битрих.
     
    maaaaster подобається це.
  7. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Re: "Зепп" Дитрих

    Ханс, хороший начальник штаба, и командир может отдыхать.
     
  8. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Re: "Зепп" Дитрих

    Слева направо: Josef "Sepp" Dietrich (ком. I.SS-Pz.Corps), General der Infanterie Hans von Obstfelder (ком. LXXXVI Army Corps), General der Panzertruppe Heinrich Eberbach (ком. Pz.Group "Запад"). Нормандия, конец июля 1944 г.
     

    Images:

    4pd_Eberbach_Dietrich_Obstfelder.jpg
  9. Герман Гот

    Герман Гот Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Москва
    Re: "Зепп" Дитрих

    Вот еще неплохая фотография. "Зепп" Дитрих и пиво...:D
     

    Images:

    j_dietrich.jpg
  10. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    Ну, не знаю, чем всем рожа не угодила. В любом селе таких половина будет. Фото в книге Мессенджера, по-моему, как раз показывают его человечность. Об эпизоде с картой в послевоенном интервью рассказал Вилли Биттрих. Дело было в Польше в 1939 году, ЛАГ представлял собой полк без артиллерии. Все-таки позже Оберзепп закончил курсы командиров танковой дивизии, а главное, мог подобрать хорошего начальника штаба. Его подчиненные не считали его стратегическим или тактическим гением, но отмечали природный ум и здравый смысл. Он был немногословен, как сказал Биттрих над гробом Зеппа, никогда не "сюсюкал" с солдатами. Его знаменитый приказ "Верните мне моих ребят" хорошо отражает его отношение к солдатам. Если бы он был такой тупой, как бы из ЛАГ вышло столько выдающихся командиров: Майер, Виш, Витт, Вюнше, Монке, Пайпер, Красс. В последнем интервью Отто Кумма он дает характеристики высшим командирам Ваффен-СС и отмечает популярность Дитриха во всех Ваффен-СС. Человек, рабски покорный воле фюрера, не смог бы отстаивать судьбу своих армейских командиров Рундштедта и Кляйста. Вспомним, что зимой 1941-1942 гг. Гитлер снимал командующих группами армий и армий. В аналогичной ситуации Гепнера уволили с запретом ношения формы, а потом и повесили. Кляйст, благодаря заступничеству Дитриха, остался в должности и умер лишь в советском лагере.
    Вообще вокруг Дитриха аура какой-то сверхжестокости. Ее запустил Ширер, хотя книга Мессенджера никак это мнение не подтверждает.
     
  11. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: "Зепп" Дитрих

    Ага блин дядя Миша-тракторист.Ну вообще Гепнера если что повесили совсем за другие дела.Зепп как раз и сложил всю работу на начальника штаба Фрица Кремера.
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    Да, а фон Кляйста не повесили за те же дела, репутация была другая, и уволили его только в 1944 году на пару с Манштайном. Я говорил не о танкистах, а о том, что вступиться за командира, нарушившего "стоп-приказ" требовало достаточного мужества. Да и не один этот случай в биографии гладиатора.
    У Дитриха все начальника штаба были хоть куда, что в ЛАГ, таковом корпусе и армии. Видно, разбирался в людях
     
  13. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: "Зепп" Дитрих


    В людях он может и разбирался и человек может был хороший но как командир не умел нифига.ИМХО
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: "Зепп" Дитрих

    Таких ''командиров'' и сейчас хватает. Они живут только за счет толковых замов.
     
  15. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    Эти истории про некомпетентность рассказывали, когда нужно было после войны свалить на кого-то вину за неудачные операции (Арденны, Будапешт) на допросах в лагерях военнопленных. Каждый выставлял себя гением, а Дитрих был подходящим объектом из-за происхождения, места в пропаганде и манер. Тем не менее капитуляция Греции, Умань, Перекоп, Ростов, Харьков тоже из песни не выкинешь. Поэтому скажу так - не оперативный гений, а военачальник ограниченных способностей.
     
  16. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: "Зепп" Дитрих


    Ну какого черта было тогда его ставить во главе армии когда его предельный уровень командования дивизия максимум корпус.Помимо него было много более достойных кандидатур.
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    Давайте посчитаем. Будем учитывать только фюреров Ваффен-СС. Гауссер уже был занят на более высокой должности. Присс, Биттрих, Штайнер и Гилле командовали танковыми корпусами. Это были прекрасные командиры, но по общему мнению, эсэсовцы не могли командовать оперативными соединениями. Гауссер не проявил себя на посту командующего армией и группой армий. По мнению С.Митчема, он был неплохим командиром 2-го танкового корпуса, но лучше всего проявил себя как воспитатель. Присс, Битрих и Гилле только командовали дивизиями. Штайнер довольно долго и хорошо командовал 3-м танковым корпусом. Однако и по отношению к этой иконе существует негативный стереотип, который отразил уважаемый KaZET в своем справочнике. Там переписана из многих повторяющихся источников фраза о том, что Штайнер не проявил способностей командования крупными соединениями, а рядом сообщается, что 11-я армия насчитывала около 10 тыс. чел. и 50 танков, что вполовину меньше силы "Викинг" в статусе панцергренадирской дивизии. Смешно.
    Истина скорее состоит в том, что СС была "пожарной командой" для решения тактических задач. Как отметил Отто Кумм, последний командир Ляйбштандарта, командиры не могли получить опыта проведения глубоких операций, поскольку постоянно должны были восстанавливать положение, выручать соседей и т.д. Если же взять для примера "лучший оперативный ум Вермахта", то его карьера большей частью проходила в штабах, а сам он считал себя носителем идеи Генерального штаба.
     
  18. ditrix

    ditrix Gefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Re: "Зепп" Дитрих

    Фюрер пообещал Зеппу маршальское звание, если он отстоит Вену в апреле 1945, ведь этому городу нужна была "золотая оправа" дивизий СС.
     
  19. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    А ось фото Йозефа Дітріха, яка доказує його звання оберстгруппенфюрера СС і генерал-полковника військ СС:
     

    Images:

    Новый рисунок (1).jpg
  20. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: "Зепп" Дитрих

    Сомневаюсь что он бы присвоил ему звание Рейхсфюрера СС
     
  21. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    Откуда это? признаться, никогда не слышал. Маловероятно после будапештского конфуза. Геббельс в Дневниках пишет, что фюрер разочаровался в полководческих талантах фюреров СС.
     
  22. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

    Зеппу не потрібні були лаври, він був людиною серйозною, і у всіляку балаканину фюрера йому було начхати, згадайте навіть Битву під Балатоном в кінці війни! Йому не потрібні були ні нагороди ні присвоєння звань!
     
  23. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Киев, Украина
    Re: "Зепп" Дитрих

    -----------------------------------------
    В чем ты видиш сдесь конфуз? Операция "Весенне пробуждение" проводилась с 5 по 15 марта 1945 года.45-го а не 44 или 43-го. Даже если бы 6ТА командовал Клаузевиц или Суворов, с Роккосовским в начальних штаба большего они бы и не достигли.С самого начала это была авантюра.Еще с конца января 45-го начались проблемы с продовольствием и боеприпасами.Плюс ко всему использовались тяжелые танки Тигр 1 и 2, в месности , к-я для танкового наступления благоприятной врядли назовешь.(Между дунаем ,оз.Балатон и севернее,в р-не леса "Баконь" плохие дороги, болотистая местность и оросительные каналы-например Шио, на котором и было остановленно наступление).
    А еще господство РККА в воздухе.... А еще отсуствие оперативных резервов.....Вобщем Арденнская операция на восточном фронте...
     
  24. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих

     
  25. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Киев, Украина
    Re: "Зепп" Дитрих

     
  26. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: "Зепп" Дитрих