SS-Brigade 1 und 2 Reichsführer-SS

На 5 декабря 42 года состав 59 ак:
20. Infanterie Division (Mot.)
291. Infanterie Division (Mot.)
83. Infanterie Division
8. Panzer Division
1. SS. Inf. Brig.

т.е. СС легион Дания там отдельно не выделен

если кому интересно:
Август 42
59 AK - 42 194 чел.

Сентябрь 42
59 AK - 51 121 чел.

Октябрь 42
59 AK -70 178 чел.

Ноябрь 1942
59 АК - 55 324 чел.

 

Странно , но кроме легиона Дания еще забыли отдельно выделить 185 танковую бригаду , 3 и 5 дивизии горных егерей и т.д. Причем горные егеря бодались с самого начала операции , а вот 12 танковую дивизию перед операцией перевели на другое направление

 

А шо это за 185 танковая бригада в Вермахте????? Егеря были в полном составе или только Б.Г.???
Интересно, что на 27 ноября 3 г.с.д. входит в состав 2 корпуса полевых люфтваффе (в декабре 42 года он имел 3,4,6 ав.п.д.л. - хотя также у 2 ав.к.л. значится подчиненность 6 и 30 ак.). который типа в подчинении 59 ак. А 5 г.с.д. сидит в 30 корпусе в группе Север и как она попала под 59 ак возможно была Б.Г.???

 

Что за 185 танковая бригада - понятия не имею , т.к. танкистами не интересуюсь . Может быть 18 танковая дивизия ( она тоже у нас была ) , но ! В донесениях по 3 УА неоднократно упоминается именно 185 танковая бригада . 2 ав. п.к. л находился несколько южнее , а 6 АПД прибыла к нам только 19 декабря , поэтому на начальном этапе ( до 10 декабря 42 ) участия в сражении не принимала . 3 егд находилась в полном составе под Нск . В начале декабря 42 года документы убитых солдат и показания пленных горных егерей 100 горно-стрелкового и 95 артиллерийского полков подтвердили наличие
5 егд под Великими Луками , куда эта дивизия прибыла в октябре-ноябре 42 года из Норвегии . К 10 декабря 42 года немцы ликвидировали Пореченский выступ отступив назад , а освободившиеся силы 1 бригады СС перекинули в район Алексейково .

 

В Вермахте не было 185-й танковой бригады.

 

У меня нет оснований не доверять донесениям по армии . Единственная ошибка , которая могла быть - это ошибочный перевод или ошибка в названии части . Например , в ноябре 42 года самоходки СТИГ 3 могли ошибочно принять за танки . Т.е., 185 бригада штурмовых орудий .
Ну а , соответственно , такая бригада в Вермахте была и у нас действительно было много самоходок .

 

185-й дивизион штурмовых орудий может быть. А то что более чем через год войны в РККА так и не научились отличать танки от ШО, это да, показатель.

 

Для Великолучанина

На 5 декабря 42 года состав 59 ак:
20. Infanterie Division (Mot.) в бою с 28 ноября
291. Infanterie Division (Mot.) в бою с 28 ноября
83. Infanterie Division в бою с 24 ноября - оборонялась в районе Великих Лук
8. Panzer Division в бою с 28 ноября
1. SS. Inf. Brig.

Cчитается, что с 19 декабря по 8 января с целью деблокирования окружённого гарнизона Великих Лук в сражение вступили следующие соединения:

• с 19 декабря — 6-я авиаполевая дивизия
• с 4 января — 205-я пехотная дивизия
• с 6 января — 331-я пехотная дивизия
• с 8 января — 708-я пехотная дивизия и части 93-й пехотной дивизии

Новосокольники обороняла 3-я горнострелковая дивизия, которая 27 ноября 42 года входила в состав 2 ав.п.к.

Понимаю что не в этой теме, но для общего развития:
За месяц боёв (29 сентября - 26 ноября) в районе Великих Лук, практически полностью был уничтожен 138 горно-егерский полк (Geb.-Jg.Rgt.138) из состава 3 горной дивизии (Geb.Div. 3), который потерял 2.486 человек (gef. 624, werv. 1.792, verm. 70) и был выведен с фронта.
В ходе наступления советских войск 24-28 ноября город был окружён в котором был блокирован немецкий гарнизон численностью около 8 тысяч человек. Юго-западнее города в окружение также попала т.н. "группа Мейера" в составе трёх батальонов из состава 83 пехотной дивизии, двух батарей штурмовых орудий и нескольких батарей артиллерии и реактивных миномётов, общей численностью свыше 2 тысяч человек. В этих боях погиб командир 591 охранного батальона из состава 210 охранной дивизии (Sich.Btl. 591) майор Вольф (maj. Wolf), которому посмертно было присвоено звание оберст-лейтенанта.
В ходе боёв 2-3 декабря была ликвидирована окружённая "группа Мейера", из её состава уцелело менее 200 человек, которые прорвались к позициям немецких войск.
10 декабря в районе Великих Лук погиб командир 504 гренадёрского полка (Gr.R. 504) из состава 291 пехотной дивизии оберст Бото фон Франциус (obst B. von Frantzius), которому также посмертно было присвоено генеральское звание. Дивизия с середины декабря пыталась деблокировать окружённый гарнизон Великих Лук, в то время как советские войска отражали это наступление и одновременно вели бои по ликвидации окружённой группировки. 22 декабря в боях погибли адъютант 291 пехотной дивизии и два батальонных командира, через два дня был тяжело ранен командир 138 горно-егерского полка (Geb.Jg.Rgt. 138) оберст Пауль Клатт. В последний день декабря советские войска разбили оборону гарнизона на две части и овладели центром города.

Не совсем я понял и эту фразу:
5 егд под Великими Луками , куда эта дивизия прибыла в октябре-ноябре 42 года из Норвегии

Если вы за 5 егерьскую дивизию, то она не вылезала из-под Демянска с момента пробития рамушевского коридора группой Зейдлица-Курцбаха до конца Демянских боев.
Если вы за 5 г.с.д. (а именно в ней были 100 горно-егер. и 95 горно-арт.полки) то она с 19 апреля сидела в 18 армии под Ленинградом и в октябре-ноябре ни о какой Норвегии и не мечтала! По всем раскладам она была в 54 ак в период как минимум с 14 ноября 42 года по 1 марта 43 года при чем и 1 декабря и 22 декабря 42 г. и 1 января и 11 января 43 года она тоже была в 54 ак.

 

Да никакой это не показатель . Если пленные экипажи бормочут ,, 185 Панцер бригаден ,, , то возможно с легкой руки писаря-переводчика- разведчика и т.д. и пошло это название . Ничего удивительного здесь нет , т.к. экипажи частично состояли из бывших ( будущих ) танкистов .

 

Что это за чушь? Это скорее бойцы РККА услышав гул автомобиля который привез на немецкие позиции хлебушек свежий да душистый, из пшенички украинской, в панике бросились в тыл, с криками "Танки, танки". А потом командирам оправдываться приходиться, сочиняя байки в донесениях.
Вы если немецкой номенклатуры не знаете, то о Вермахте тогда не пишите ничего, чтобы не позориться. Экипажи штурмовой артиллерии никогда из танкистов не состояли и танкистами не считались. И назвать себя танкистами не могли даже в самом страшном сне. А вот в РККА, где любой трактор принимали за немецкий танк, такое было вполне в порядке вещей.

 

Позора здесь для себя я не вижу , т.к. выше прямо написал - танкистами не интересуюсь и ничего про них не знаю . Также выше я написал , что это название в донесениях по 3 УА . Почему так назвали- не имею понятия , только догадки . Но так написали люди , которые непосредственно участвовали в боях , а не умничали через 70 лет после войны сидя у горящего камина и поглаживая теплую женскую задницу . Чтобы давать ту или иную оценку , нужно иметь моральное право , у меня такого права нет .

 

Не надо оценивать, задача историка писать правду. И если в документе военного времени фигурирует ошибка или неточность, то историк должен научно прокомментировать ее, а не благоговейно воспринимать как непреложную истину.

 

Отнести себя к историкам - совесть не позволяет . Научно прокомментировать события 70 - й давности - тем более . Писать , что русские убегали от звуков немецких моторов , а немцы обьелись свежего и душистого хлеба из украинской пшенички , после чего видимо благополучно отбросили копыта - это позорить хлеб ( не такой уж он и плохой ) . Считаю , что необходимо беспристрастно подходить к оценке того или иного действа , что было , то было . И у русских и у немцев были ошибки и недостатки . За сим спор прекращаю .

Выше я написал - 3 и 5 горные егеря . Название 5 егд я позаимствовал из схем боев за В.Луки ( пусть это не научно ) . На самом деле , мне все равно где
на бумаге находилась 5 ГСД ( т.к. я не историк ) , но меня устраивает , что убитые и пленные солдаты были именно из 5 дивизии. Но загадка существует .
Осенью 42 года в Новосокольники прибыл штаб 59 АК во главе с генералом Шевалери . Одновременно начали подтягиваться пехотные,мото и танковые дивизии , подвезли осадные мортиры 210 - 250 мм ( точно не помню ) . Для чего ? По словам ком. полка 83 дивизии подполковника фон Засса , немцы готовили наступление в сторону Торопца и далее , но наши их опередили . Сложно сказать , насколько это правда. Ну и по тексту - ,,..к 20 января 1943 года в сражении участвовало 12 танковых ,моторизованных,горно-стрелковых и пехотных дивизий , одна бригада СС , танковая бригада и два танковых полка .,, Как видим , легион СС Дания не указан , но не указаны и другие отдельные батальоны , в том числе и паратрупперов . Т.е. указаны подразделения от полка и выше .

 

Не поленился, поднял данные о 185-м дивизионе ШО. С 22 ноября 1942 года вел бои в райне Великих Лук. Командиром был гауптманн Хорст Крафт. Здесь сражался до февраля 1943 года, понес тжелые потери, причем 3-я батарея была выбита полностью.

 

У К.К.Семенова это звучит следующим образом:
В сентябре 1942 г. добровольцы вернулись в Данию и прошли маршем по Копенгагену, после чего были отпущены на четырехнедельный отдых по домам. 12 октября 1942 r. все чины корпуса были собраны в Копенгагене и затем отправлены в Митаву. 5 декабря 1942 г. в корпус была влита запасная рота, и его общая численность достигла 1100 человек. В октябре-ноябре 1942 г. чины корпуса, находясь в тылу, занимались подготовкой новобранцев. Части корпуса также часто привлекались к антипартизанским операциям. 1 декабря 1942 г. корпус стал частью 1-й пехотной бригады СС, оперировавшей в районе Невеля. Тем временем советские войска окружили в городе Великие Луки 83-ю пехотную дивизию, и бригада получила приказ участвовать в его деблокировании. 19 декабря 1942 r. корпус был направлен на фронт, заняв место в боевых порядках 1-й бригады СС. На сочельник датчане были атакованы советской дивизией и отступили из занимаемого ими села Кондратово, но уже на Рождество вернули себе село обратно. 16 января 1943 r. немецкая группировка в котле при Великих Луках была разгромлена, а бригада отведена с фронта в тыл. Датские добровольцы перешли на позицию к северу от Мышино-Кондратово, на которой и находились до конца февраля 1943 r. С 22 февраля бригада и корпус были подчинены штабу 201-й охранной дивизии, проводившей крупную антипартизанскую операцию в районе Витебск-Невель. 25 февраля корпус атаковал и захватил опорный пункт партизан на реке Тайде - это был последний бой датского корпуса. 20 марта 1943 r. Датский добровольческий корпус был выведен из состава 1-й пехотной бригады СС и отправлен в тыл.

Теперь по 5 горно-стрелковой дивизии:
У Шарпа - в конце года она дралась у Шлиссельбурга, а с 1 января 43 года - к югу от Колпино.

У Роланда Кальтенеггера - нет про 5 г.с.д. вообще - есть только про Б.Г. "Клатт" созданную на базе 138 г-е.п. 3 г.с.д. которая дралась под Новосокольниками - потери Б.Г. 785 безвозврат и 2000 раненных - есть и другие цифры по потерям 138 г-е. полка - Das Regiment hatte 624 Tote, 1792 Verwundete und 70 Vermisste zu beklagen.

Зато например присутствовал 5 егерьский батальон Трибукайтена

Упомяну и парашютистов - третий батальон 1-го парашютно-десантного полка. Подразделение, находившееся на отдыхе в районе Велижа, получило 11 января приказ о переброске в район Великих Лук. С 17 по 20 января парашютисты участвовали в боях на участке 20-й моторизованной дивизии. При этом батальон потерял 47 человек убитыми, 25 пропавшими без вести, а среди 244 раненых числился и сам командир батальона.

Из танковых и сау частей Пауль Карел и Хаупт упоминают:
10 танковый полк из 8 т.д.
237 дивизион ш.о. - он есть у обоих но по Куровски он создан только весной 43 года
118 усиленный танковый полк/батальон - а это вообще загадочная часть так как в составе 18 п.г.д. он появился в конце 43 года!
I/15 танкового полка из 11 т.д.

А вот про 185 дивизион ш.о. у обоих ни слова

 

По 118 танковому батальону возможно опечатка и это 18 т.б. из 18 т.д. - а вот у Исаева по мимо всех появился еще 197 дивизион ш.о., хотя его там вроде быть не должно

 

Да не могли они вести бои с 22 ноября , т.к. находились в районе Горки-Новосокольники ( от В.Лук - 20 км ) , а активные бои в этом районе начались с 27 ноября .

Все-таки повторюсь . Легион Дания 27 ноября уже принимал участие в сражении , далее , с 10 декабря они уже стояли под Алексейково. Сказать , что
они находились под Невелем можно только с большой натяжкой . Они стояли в Полибино , а это до В.Лук - 25 км , до Невеля - 45 км .
Отдельных егерьских батальонов было примерно штук 6-7 .
Про паратрупперов . 3 батальон 1 пдп принимать участие в деблокировании с 17 января не мог просто по определению , т.к. 16 января гарнизон сдался и спасать было некого. Они приняли участие с 12 января . Но 7 января 43 года была попытка высадить десант с планеров . По нашим данным примерно 10 планеров с 25-30 десантниками на борту . Все они погибли либо в воздухе , либо разбились при посадке . По немецким данным выжило около 60 паратрупперов . Какое это было подразделение - не установить .
По 18 т.д. - от них вроде один полк был

 

Речь о том, что там воевал 185 дивизион ш.о., а не 185 танковая бригада - дата не принципиальна Куровски этот период не особо уточняет.

Ну а в бой то они пошли вообще 19 декабря судя по Семенову - если у вас есть данные так приведите их мы же не против.

Егерьских батальонов было 4 - 1,2,3,5 ег.баты

Жан Мабир:
Капитан Карл-Хайнц Беккер получает приказ:
— Попытка прорыва произойдет ночью 16 января.
Парашютисты 1-го полка должны провести «мощное фронтальное наступление» и проделать узкий коридор к крепости Великие Луки.
Батальон Беккера усилен инженерной ротой из шести групп саперов с огнеметами и взрывчаткой. Штурмовую колонну будет сопровождать часть с повозками на гужевой тяге, в которых будет провизия и перевязочные материалы. Санитары должны в первую очередь оказывать помощь раненым в крепости и быстро обеспечивать их эвакуацию к немецким позициям.
Командир батальона парашютистов понимает, что не сможет полностью выполнить задание. Прибытие на линию огня состава, который тянут лошади, вызывает значительную задержку и беспорядок.
Русские яростно сопротивляются на западе города, где они обосновались на бывших немецких позициях конца прошлого года.
Парашютисты 1 — го полка смогли продвинуться только на километр. До рассвета не хватит времени, чтобы пробраться до крепости, забрать и эвакуировать раненых.
Во что бы то ни стало надо преодолеть преграду стали и огня, которую русские воздвигли перед парашютистами. Никогда капитан Беккер не требовал таких усилий от своих людей.
— Мы единственная надежда наших товарищей, попавших в ловушку, — говорит он им.
Он непрестанно бросает в бой своих ротных командиров, и роты 9-ю, 10-ю и 11-ю — ту самую, легендарным командиром которой он был, — поддерживают пулеметы и минометы 12-й роты.
Во всех донесениях, которые связные доставляют на командный пункт батальона, одни и те же слова:
«Невозможно… Очень большие потери. Мы не продвигаемся ни на метр… Невозможно».
Операция провалилась и дорого обошлась парашютистам 1-го полка: 50 человек убиты, в том числе один офицер, и 20 пропали без вести.
Там, где ничего не могли сделать парашютисты, особенно из бывшего полка Бройера — ядра всех парашютно-десантных войск рейха, — никто не смог бы ничего сделать.
16 января, на другой день после неудавшейся атаки батальона Беккера, среди солдат, которые еще обороняют восточную часть Великих Лук в районе вокзала, началась дифтерия. Сильный пожар уничтожил санитарную часть, и 300 раненых сгорели заживо. Русские танки появляются со всех сторон и быстро движутся к центру маленького «котла». Командир гарнизона полковник фон Засс решает сложить оружие. Оставшиеся в живых взяты в плен.
Остается крепость. Ее командир получает по рации приказ:

«Гарнизон должен прорываться к нашим линиям в западном направлении».​

Подписано командиром боевой группы генералом Вёлером, который должен был освободить осажденных.
Гарнизоном командует майор Трибукайт, чья небольшая танковая колонна была уничтожена в воротах крепости в тот момент, когда ей удалось добраться до людей майора Тарнеде.
— Прорываться! — восклицает он. — Но что делать с ранеными?
— Придется их оставить, — говорит офицер-танкист. — Это единственное решение, которое может спасти еще способных сражаться людей.
Врач и четверо санитаров остаются с несчастными ранеными, которые не могут передвигаться.
К двум часам ночи остатки гарнизона великолукской крепости начинают прорыв. Осталось меньше 200 солдат. Они врукопашную прокладывают себе путь через русские линии, и им удается даже захватить полдюжины пленных. Часов в пять утра они добираются до первых немецких позиций.
Среди оставленных раненых человек тридцать из тех, кто еще может двигаться, тоже пытаются прорваться. До первых немецких постов доберутся менее двух десятков.
Из «котла», расположенного на востоке у вокзала, из тысячи окруженных всего восемь человек останутся в живых и не попадут в плен.

в 18 т.д. танкового полка не было с весны 42 года так как его батальоны ушли в 3 и 60 м.д. для наступления на Юг - остался только 18 танковый батальон.

Теперь по поводу типа паратрупперов:
Хотя в последующие дни вылеты на снабжение окруженных не прекращались, ситуация обострилась, особенно в «цитадели». Второго января ни один из сброшенных контейнеров не попал на её территорию. Все грузы достались осаждающим. Сказывались незначительные, всего сто на триста метров, размеры занимаемой немцами территории. 5 января пилоты вообще спутали «цитадель» с площадью Ленина, уже занятой советскими войсками, и десять контейнеров попали к ним. Чтобы увеличить точность сбрасывания, впервые к снабжению были привлечены пикирующие бомбардировщики «Юнкерс-87».

Не прекращающие бои вели к выходу из строя вооружения и постоянной убыли личного состава, которые надо было как-то пополнять. 5 января восточной группе были сброшены три миномета. Для борьбы с советскими танками в город направлялись штурмовые саперные группы и новые противотанковые орудия. Шестого числа планеры доставили осажденным одно 75-мм противотанковое орудие с расчетом и боеприпасами. Еще один планер, на борту которого находились саперы, потерпел аварию при посадке из-за ранения пилота. Экипаж и пассажиры попали в лазарет, но все перевозимое вооружение, в том числе три огнемета, остались целыми. На следующий день ситуация сложилась ещё хуже. Утром с аэродрома Орши стартовали несколько сцепок, на борту которых опять находились саперы. Один «хейнкель»-буксировщик был подбит над целью зенитками и совершил аварийную посадку на своей территории. Смог посадить свой Go-242 и его напарник. Меньше повезло пилоту другой «готы». Его планер был сбит и горящим упал на город.

Вероятно, именно этот случай послужил основанием для радиограммы, переданной из «крепости» вечером 7 января: «Просим не производить посадок планеров днем, так как это почти гарантированная гибель. Посадка возможна только ночью». После этого полеты планеров в Великие Луки больше не производились. А 13 января фон Засс радировал: «Прекратите сбрасывать грузы. Занимаемая нами территория предельно мала. Мой командный пункт окружен русскими танками». Выброска грузов еще пару дней продолжалась над «цитаделью», но и там большая часть контейнеров попадала в руки советских солдат или разбивалась. Иногда боеприпасы детонировали при ударе о землю.
И еще один эпизод, имеющий отношение и к действиям Люфтваффе в ходе боев за Великие Луки. В начальный период окружения фон Засс требовал усилить гарнизон «крепости» выброской двух рот парашютистов. На это командование 1-й парашютно-десантной дивизии Люфтваффе (в целях маскировки она именовалась в переписке 7-й авиационной дивизией) ответило следующее: «7-я авиационная дивизия не имеет оборудования для высадки парашютным способом. Доставка всего необходимого из Рейха потребует шесть-восемь дней. Для высадки одного батальона необходимо 53 специально оборудованных «Юнкерса-52», а в наличие имеется всего один. Проведение десантно-высадочной операции в существенных масштабах потребует специального решения Верховного командования. Собственно операция представляется весьма проблематичной из-за сильной ПВО и незначительных размеров района высадки».


Так шо саперы это были и к десантуре они отношения не имели!

За период котла конкретно планеров сбито -

DFS-230 - 6 штук и ​

Go-242 - 11 штук​

То что там произошло 7 января еще требует своего исследования.
Ваша заявка на 25-30 чел. доставляемых в планере кажется завышенной например DFS-230 брал 10 человек из них 2 члены экипажа, не думаю что Готта особо его превосходила

 

се

Из донесения . Предпринимались попытки усилить гарнизон живой силой . Так , 6 января в районе вокзала приземлилась группа парашютистов . На следующий день фашисткая авиация буксировала 10 планеров . По самолетам и планерам начала бить наша зенитная артиллерия , а бойцы открыли ......
4 вражеских Хенкеля с планерами на буксире рухнули на землю . У разбившехся планеров лежало около 25-30 трупов фашистов . Остальные планеры при посадке также разбились .
Если принять во внимание , что победители преувеличивают , а побежденные преуменьшают , то в книге Шнайдера и в этом донесении есть что-то общее.

 

не могли пленные бормотать о бригадах и дивизионах, Штуг это артиллерия, а там были батареи и абтейлунги, у танкистов роты и полки. Бригады в Ркка были и 185 видимо то же