Специальное оружие

Тема у розділі 'Спецслужби СРСР', створена користувачем ДАЧНИК, 12 чер 2014.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Широко известно применение в период ВОВ прибора бесшумной и беспламенной стрельбы "БРАМИТ". А что известно об использовании других образцов специального вооружения советскими спецслужбами до- и военного периода?
    Например, имеется упоминание о создании в 1933-м по заданию Особого отдела ОГПУ автором указанного прибора Иваном Митиным "беззвучного оружия конспиративного действия" - 4-мм пистолет "Лилипут" с глушителем.
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Содержимое изъято.Металл крепкий.Не сыпется..Ручка закручивается не до конца .
      200 грн.
    2. Рєзьби чудові. підварена тріщина, на фото 4.
      2000 грн.
    3. Лесной коп по войне 1941 - 1943 года . Почищено - слегка протерто маслом . На двойнике стоит надпись...
      350 грн.
    4. Мина пристрелочная дымовая по 43 г. Редкая, потому что не часто попадается и не всякий специалист во...
      500 грн.
    5. Осколкова сорочка на РГД 33
      100 грн.
  3. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Исследователь истории научно-технических подразделений ОГПУ-НКВД-КГД С. Козлов озвучил также разработку и изготовление И. Митиным в начале 1930-х гг. деталей ещё одного варианта размещения "конспиративного оружия" в корпусе авторучки: калибр такого однозарядного ствола составлял около 2-мм, что предусматривало использования пули с каналом, заполненным ядовитым веществом - например, цианистым калием. Выстрел должен был производиться с малой дистанции в наиболее уязвимые центры организма.
    Бесшумность выстрела и незначительное внешние признаки ранения обеспечивали видимость простого обморока при поражении объекта.
    Упоминается, что к 1933-му году уже имелся готовый 2,5-мм ствол для такого стреляющего "вечного пера".
    Так что киношные и более поздние всамделишные стреляющие шпионские "штучки" имели вполне реальный прототип ещё в 1930-е годы.
     
    AleFF та Lupus Vulgaris подобається це.
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Как видно, использование в практической деятельности советских спецслужб патронов с пулями, начинёнными чем-либо неполезным для здоровья имеет давние традиции - упирающиеся корнями если не в Каплан, так в народовольческое подполье...:)
    Например, свидетельством тому может быть описание Т. Гладковым зафронтовой деятельности Н. Кузнецова - его собственноручный рапорт:
    «У меня в кармане на боевом взводе со снятым предохранителем лежал «вальтер» со спецпатронами, в кобуре еще один пистолет. В коридорчике перед кабинетом меня встретила черная ищейка, за мной шел один из приближенных. Войдя в кабинет, я увидел Коха...»
    В дальнейшем логическим развитием этих "спецпатронов" явилось оружие, применённое уже после войны при ликвидации С. Бандеры.
     
    ФизикДима подобається це.
  5. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ещё один примечательный образец, изготовленный с применением ПБС Митина в ОТБ-40 (при Казанском заводе им. Ленина) - пистолет-пулемёт Токарева обр. 1927 г.
    Легкое и достаточно портативное оружие - лёгкий автоматический карабин (по терминологии того времени), с возможностью выбора режима ведения огня на дистанцию до 200 м. В прикладе мог размещаться снаряженный запасной магазин.
    Боеприпас обеспечивает значительное останавливающее действие, что весьма ценно при применении на коротких дистанциях (например, в городских условиях) при высоком темпе стрельбы: на 200 м пуля пробивала навылет 3 сосновые доски толщиной в дюйм и установленные на расстоянии дюйма друг от друга - т.е. могла поражаться даже цель в некоем подобии защиты того времени.
    Тем более, что высокая скорострельность образца могла некоторым образом компенсировать при специальном применении недостатки патрона. Отмечалось удобство пользования прицельными приспособлениями образца.
    Также известен вариант оружия с отъёмным прикладом-кобурой, также были образцы для использования патрона 7,62х25.
    Ничем не напоминает некоторые современные образцы для ведения бесшумной стрельбы на коротких дистанциях?
    upload_2014-6-20_15-10-37.png
     
    LordOfWar та AleFF подобається це.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Все перечисленные тут образцы были опытными и существовали в единичных экземплярах.
    Практически все они не прошли испытаний и ни один из них не был принят на вооружение.
    О практическом/боевом их применении также сведения отсутствуют.

    Упомянутый пистолет-пулемет Токарева (ППТ-27) так и остался опытным образцом в нескольких экземплярах.
    К тому же он был спроектирован и сконструирован под патрон 7, 62 мм Наган русский - один из наиболее слабых и неподходящих для ПП.
    Магазин вместимостью 21 патрон и темп стрельбы 1100-1200 выстр./мин. также были не уместны для полноценного ПП...
     
    Останнє редагування: 20 чер 2014
    AleFF та Saddam47 подобається це.
  7. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    ПП Токарева с надульным устройством "БРАМИТ" был показан наркому Ворошилову в октябре 1938 г., вместе с 3-хлинейкой с аналогичным прибором, и получил одобрение высокого начальства.
    Т.е. характеристики ППТ-"БРАМИТ" - образца с более чем 10-летним сроком разработки! - видимо, вполне устраивали заказчика. Причём необходимо отметить, что отработка ПБС для "старого" ППТ велась практически одновременно с аналогичными работами для новейших образцов того периода : ППД и СВТ.
    Теоретически наличие подобного оружия, позволяющего бесшумно и беспламенно послать в объект ликвидации с дистанции 100 м за 1 сек серию порядка 10 патронов - да ещё и в специальном исполнении! - могло бы существенно упростить и облегчить задачи некоторых зафронтовых подразделений...
    Например, при таком оснащении "легенде советской разведки" - Н.И. Кузнецову - не довелось бы дожидаться на улицах Ровно проезда кортежа Розенберга с РПГ, завернутой в газету, рискуя подвергнуться проверке охраны или попасть под свой же осколок самодельной партизанской "оборонительной рубашки" из гвоздей...
    Как известно, эта попытка покушения закончилась неудачей - не получилось приблизиться на дистанцию гарантированного броска в цель, охрана не позволила подойти даже на 40 метров.
    А вот если бы где-нибудь в окне поблизости разместился один из братьев Струтинских с девайсом, подобным ППТ-"БРАМИТ", вполне возможен был бы иной вариант развития событий...:)
     
    AleFF подобається це.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Полагаю, что не следует забывать старое правило: "мухи отдельно, мясо отдельно".
    "Брамит" - это всего лишь прибор для бесшумной и беспламенной стрельбы в виде насадки на ствол в дульной его части.
    И как все аналогичные приборы, он снижает начальную скорость полета пули и дульную энергию.
    Поэтому "Брамит" более уместен для винтовок или карабинов, но не для ПП.

    При весьма посредственных ТТХ ПТ-27 "Брамит" еще более снизит убойное и останавливающее действие пули.

    2. Попасть 10-ю пулями в объект из ПП со свободным затвором - это действительно теория...
    Хотя, если жестко закрепить ПП на лафете - может и удастся...:)
    Практика показывает, что в объект при стрельбе очередями обычно попадают первые 2, максимум 3 пули. Остальные рассеиваются.

    3. Уж лучше граната в газетке, чем громоздкий ПП с глушителем в руках. Охрана, она, чай, не слепая и сразу угрохает стрелка на стадии изготовки и прицеливания.

    4. Для этого нужен был только "пустяк" - найти окно, в котором можно появиться с громоздким оружием незамеченным, да еще на приемлемой дистанции...:)

    Да и все эти глушители хороши для стрельбы из засады/укрытия или в безлюдном месте, а не при наличии очевидцев.
     
    Останнє редагування: 21 чер 2014
    КАРА-ХАН подобається це.
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Наработки И. Митина по применению ПБС достаточно активно - как установил вышеупомянутый С. Козлов - были использованы в время войны УНКВД по Ленинградской области. Это объясняется тем, что в мае 1938 г. изобретатель прибора "БРАМИТ" был этапирован для работы в 12-м отделе (оперативной техники) данного управления и именно там была завершена отладка надульного глушителя.
    В период ВОВ отделом были восстановлены чертежи и налажено заводское производство серий бесшумных стреляющих устройств, камуфлировашихся под инвалидные костыли, черенки лопат и т.п.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Есть реальные подтверждения этому???
     
  11. grenka

    grenka Oberschütze

    Повідомлення:
    79
    Адреса:
    украина
    Еще фото ппт-27
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    А тот что с отегивающейся кобурой-прикладом, наверное большой пистолет Токарева
    [​IMG]
     
    LordOfWar, Барс-Дима та Meldekopf подобається це.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я шо-то не понял: тема посвящена спецоружию, или разностороннему творчеству и таланту Токарева???
    Сами по себе разработки Токарева никакого отношения к спецоружию не имеют...
     
  13. grenka

    grenka Oberschütze

    Повідомлення:
    79
    Адреса:
    украина
    Просто ппт-27 вместе с "брамит" как бы и был спецоружием. И вроде бы спецоружие необязательно отельная разработка, и даже серийное оружие оснащенное дополнительными приспособлениями превращается в специальное, разве нет? Иначе остаются только костыли, стреляющие ножи и прочее.
     
  14. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Любопытно, что сам изобретатель относил к "спецоружию" несколько иное определение - отличное от принятого сейчас понятия. За основу категорирования типа им был принят калибр оружия.
    Например, то, что сейчас относится к специальному оружию для "тайных операций", в его классификации определялось как "конспиративно-диверсионное" для применения на близких дистанциях (как уже было описано ранее) калибра не более 3 мм.
    А вот образцы калибром более 5 мм он относил к группе "полевого оружия" для стрельбы на дистанции до 1 км. Однако данный тип не был предназначен для простой замены стандартного стрелкового вооружения и должен был являться самостоятельным типом оружия (как оно и произошло к настоящему времени).
    Точно также им предполагалось вооружать "беззвучным оружием" бойцов разведывательных подразделений и специальных "снайперских засад", и, конечно, снабжать им партизан.
    Т.е. уже в то время было вполне определено, что успех применения такого оружия определяется тактикой его применения и совмещение стандартного и бесшумного оружия с сохранением баллистических характеристик практически невозможно.
    Поэтому всевозможные "костыли, стреляющие ножи и прочее" в контексте рассматриваемого периода времени, видимо, правильнее будет отнести к диверсионному оружию.
     
    grenka подобається це.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Нет!
    Специальное оружие является таковым уже с момента его разработки.
    И выпускается оно единичными экземплярами, в лучшем случае - малыми сериями.

    Специальным оно является потому, что обладает характеристиками, весьма отличающимися от обычного оружия массовых выпусков.
    Это может быть: замаскированная конструкция для скрытого ношения, другая баллистика, резкое снижение звука выстрела и прочее.

    А всяческие приспособления и насадки лишь частично изменяют характеристики обычного оружия в нужную сторону. И обычно это "глушители".
    Или народная самодеятельность (переделка), уменьшающая размеры оружия для его скрытого ношения - обрез.

    Костыли - не оружие. Это всего лишь контейнер для переноски и хранения специального огнестрельного оружия в разобранном виде (к/ф "День Шакала").
    Хотя в средние века были "боевые костыли" - подобие ударно-раздробляющего холодного оружия. :)
    Их потомок - японская тон-фа ("обрез" боевого костыля). :)

    "Стреляющий нож" - например НРС, изначально таки холодное оружие, снабженное однозарядным стреляющим устройством, дающим "последний шанс" - комбинированное оружие.

    Еще раз предлагаю определиться с понятиями: что мы тут рассматриваем - только огнестрельное оружие, или "всё для шпионов".
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А существует ли "диверсионное оружие" в природе???
    Наверное следует начать с определения: что такое диверсия?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Диверсия

    Или заглянуть в УК (хотя бы РФ):
    Статья 281. Диверсия
    [Уголовный кодекс РФ]
    1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации

    Диверсия в первую очередь - это действия, направленные на уничтожение или повреждение того или иного объекта, обычно имеющего прямое или косвенное военное или промышленное значение.
    Косвенным результатом диверсии конечно же могут быть и человеческие жертвы.

    Но огнестрельное оружие, даже специальное, для совершения диверсий обычно НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ.
    Кинул лом в трансформаторную будку или развинтил рельсы на ж/д - вот и диверсия...
     
    Останнє редагування: 25 чер 2014
  17. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    На принятие на вооружение к 1944 г. ПП Токарева и Дегтярёва с прибором "БРАМИТ" вполне вероятно оказало влияние наличие образцов бесшумного автоматического оружия у союзников - например, карабина "Де Лизл Коммандо" (De Lisle Commando Carbin) (первое фото)и ПП "СТЭН" Mk2S у англичан.
    А вот появление другого образца, видимо, связано с ознакомлением с применявшимися немцами бесшумными "парабеллумами".
    Связка наган-"БРАМИТ" была одним из самых ранних и первых отработанных довоенных образцов Митина, а вот появление такого образца именно в калибре 9-мм "парабеллум" гораздо позже наверняка была ответом на германский выпад (второе фото).
     

    Images:

    Лиз.jpg
    ПБС Наган.jpg
  18. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Существовал также вариант бесшумного пистолета ТТ, в котором для установки глушителя было необходимо устанавливать иной ствол - удлинённый для резьбового крепления насадки (фото). Кроме того, для него также необходимо было использовать специальные дозвуковые патроны - с штатными боеприпасами эффект бесшумности выстрела неосуществим.
    А вот об использовании в практике советских спецподразделений ВОВ портативного специального оружия с интегрированным глушителем - типа английского 9-мм бесшумного пистолета "Велрод" MkI - пока упоминаний не встречается. Несмотря на обмен по линии сотрудничества разведслужб союзников техническими средствами...
     

    Images:

    ТТ ПБС 1.jpg
    ТТ ПБС 2.jpg
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тем не менее, несмотря на уже имевшиеся в СССР наработки по созданию бесшумного оружия (практически 10-тилетней давности - с начала 1930-х годов), легендарный Н. Кузнецов, например, не использовал его при проведении известных террористических акций (по крайней мере, в открытых по настоящее время).
    Однако о имевшихся в его распоряжениях "спецпатронах" поведал миру в своей книге Т. Гладков, о чем было приведено в теме ранее.
    Также в теме, посвящённой личности Кузнецова на этом форуме, ранее приводилось упоминание о том, что данные спецпатроны - кроме специфической "начинки" - имели конструктивное исполнение пуль, усиливавшее поражающий эффект при попадании в цель, т.е. экспансивного действия.
    Так, в протоколе осмотра места покушения на вице-губернатор Галиции д-ра Бауэра, исполненного Кузнецовым, указывалось о обнаружении не только пистолетных гильз, но и "осколков от пистолетных пуль калибра 7,65..."
    Подобное сочетание поражающих свойств боеприпаса не только компенсировало степень действия среднего калибра "карманного" оружия, но и практически не оставляло объекту воздействия шансов остаться живым...
    Итоги нападения Кузнецова на немецких офицеров говорят сами за себя - живых среди них не осталось: разумеется, из тех, в кого ему удалось попасть при контакте.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!" (С) В. С. Высоцкий

    Пытаясь разобраться в этих сумбурных и не всегда понятных и однозначных письменах, все время думал - а о чем все ЭТО???

    Полазил по Гуглам и Википедиям...
    Но быстро надоело...

    Читайте, кому не лень:

    Производство Брамита:
    http://kalashnikov.ru/upload/medialibrary/ff5/bramit.pdf

    Для ознакомления:
    http://www.popmech.ru/weapon/9008-bez-shuma-i-pyli-glushitel/

    Спецпатрон

    Для стрельбы из винтовки применялся специальный патрон 7.62х54 мм с уменьшенным зарядом пороха (0,8 грамма вместо 3,6 граммов в стандартном патроне), который позволял снизить начальную скорость пули. Патрон сохранил штатную пулю типа «Л» массой 9,6 грамм, чтобы отличать от стандартного патрона, выкрашенную полностью в зелёный цвет.
    Особенности применения
    Существенным недостатком устройства была малая надёжность (БраМит приходилось часто чистить из-за большого количества порохового нагара, оседавшего на стенках камер) и низкая долговечность (резиновые шайбы быстро приходили в негодность). Кроме того, глушитель был велик и нарушал балансировку оружия.

    Даже пришлось переделывать патроны Нагана для стрельбы с Брамитом:
    http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39R_Наган/Брамит

    Бесшумный Наган:
    http://rus-guns.com/revolver-nagana-s-priborom-bramit.html
    .........................................

    Теперь вроде бы начал понимать (но не вполне уверен - правильно ли): ЭТО о потугах отдельных советских конструкторов создать нечто уникальное, претендующее на супероружие.

    О спецоружии тут речь не идет.
    Специальное огнестрельное оружие в СССР стали создавать уже после войны.
    В том числе и бесшумное и беспламенное с ИНТЕГРИРОВАННЫМИ глушителями, и под специальные патроны.
    И для подводной стрельбы - тоже...
    И трехствольник-мачете для космонавтов...

    А ублюдочная клоунада с "калибрами от 2 до 4 мм" - никакого отношения к специальному огнестрельному оружию не имеет. Это всего лишь плоды больного воображения заключенного Митина.
    Кагрицца, "в Англии ружья кирпичом не чистят..."
     
    LordOfWar подобається це.
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Идеи Митина, как было принято выражаться в советский период, тем временем успешно "росли и развивались"...:) попав на благодатную почву в компетентных организациях.
    Развитие предложенного им образца "конспиративного оружия" в корпусе авторучки воплотилось в практически используемые экземпляры уже в начале 1940-х гг.
    Например, осенью 1941 г. при подготовке мероприятий по т.н. "Московскому плану" для 1-й - диверсионно-террористической - группы "диверсионно-боевого отряда З.Р." (по терминологии того периода), организованного 3-м Управлением (секретно-политическим) НКВД СССР под руководством старшего майора ГБ Н.Д. Горлинского, предназначалось использование 2 единиц "спецручек" с боекомплектом 25 "спецпатронов".
    Данная подгруппа отряда состояла из 3-х нелегалов (разведчиков 3-го спецотдела НКВД СССР): 2 боевиков и 1 хранителя оружия.
    Для справки:
    общая численность отряда составляла 28 человек, которым поручалось - кроме всего прочего и разного - в случае занятия Москвы немцами "осуществлять терракты над отдельными представителями высшего командного состава германской армии, оккупационной власти, а также предателями Родины - бывшими советскими гражданами, перешедшими на сторону и службу к врагу".
    Можно самостоятельно попытаться определить - для какой именно, из перечисленных, категорий "подопечных" предназначались затребованные ещё - т.е. дополнительно к полученным, как указано ранее, "спецпатронам" - начальником Управления и 6 штук "зарядов ампул для спецручек"?..:)
     
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Некоторое отклонение от темы огнестрельного оружия:
    боевые средства, применение которых предусматривалось вышеуказанным "Московским планом", не обязательно являлись бесшумными и беспламенными.:)
    Так, достаточно широко известна подготовка одной из групп - если не ошибаюсь, проводимой Маклярским - для осуществления терракта с помощью взрывных устройств, закамуфлированных под жонглёрские булавы - хрупкая симпатичная артистка должна была выступить перед представителями германского командования с эффектным цирковым номером...
    Также успешно применял ручные гранаты в своей зафронтовой работе и упомянутый Н. Кузнецов, в отряде Медведева их несколько дорабатывали для усиления поражающего действия.
    Например, одно из покушений на Даргеля он пытался осуществить именно этим методом - правда, в тот день Даргелю повезло...:(
    Чего не скажешь о немецком полковнике, в тот момент выходившем из парикмахерской на противоположной стороне улицы, - рукоятка гранаты прилетела ему точно: судьба-с, однако.
    Кстати, и самого Кузнецова также легко задело осколком.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Об использовании во время войны винтовок с ПБС достаточно широко известно - например, в партизанских соединениях это было довольно распространено.
    Однако ещё один образец бесшумного оружия, принятый на вооружение до 1944 г., но предназначенный явно не для широкого применения в обычных военных действиях, - ручной пулемёт Дегтярёва с прибором "БРАМИТ".
    Использование подобного оружие для снятия часовых было бы слишком избыточно, ведь для этого вполне достаточна, например, та же СВТ в бесшумном варианте.
    А вот для надёжного поражения групповой или движущейся цели (в автомобиле) на приличном расстоянии десятком-другим пуль - "без шуму и пыли", как говорил один киноперсонаж :) - данный агрегат мог вполне подойти тем же партизанам Медведева во время тех же "охот на фазанов..."
     
  24. Cybermaster

    Cybermaster Oberst Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    6.459
    Адреса:
    Киев
    Фото много у вас?
    ИМХО - перепощенная статья - бред из серии "Совершенно Секретно".
     
    Серг подобається це.
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тут видимо речь идет об ампулах с отравляющими веществами?
    Но тогда эти "спецручки" являются спецсредствами, но никак не огнестрельным оружием. Даже если в "спецручках" использовались пиропатроны...
     
    LordOfWar подобається це.
  26. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.467
    Адреса:
    Украина
    ...отож.Я таких статей в журналах типа "Оружие" , "Калашников", "Мастер ружье" и т. д. не один десяток прочел , про стрелки деревянные ядом пропитаные , про стрелялки в лопатах ,револьвер Митиных с двумя барабанами,и еще кучу всего, а вот фоток к сожалению-голяк, верней есть малехо...но к Красной армии ни как.
     
    Cybermaster подобається це.