Сосуд

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем saxar, 30 июн 2010.

  1. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    Принесли из карьера, к какой эпохе относится? Неолит?
     

    Изображения:

    DSCF1612.jpg
    DSCF1614.jpg
    DSCF1616.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Секира ( алебарда) КР
      550 грн.
    2. Вага 1120 грам. Без тріщин. Без реставрації.
      3000 грн.
    3. Помиті водою
      1000 грн.
    4. Копане, вимите, по фото. Метал, ймовірно свинець чи олово Накладений платіж ВІДСУТНІЙ. Висилаю після...
      45 грн.
    5. 130 грн.
  3. Злодей

    Злодей Obergefreiter

    Сообщения:
    115
    Адрес:
    Мурманск
    А корьер к чему относится ( Государство , страна , город , деревня )
     
  4. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    Украина Сумская обл, добывают глину для кирпичного завода
     
  5. Злодей

    Злодей Obergefreiter

    Сообщения:
    115
    Адрес:
    Мурманск
    А вкрапления в нём это что мелкие камушки ?
     
  6. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    Я его отмыл теплой водой, вкрапления сидят там крепко, есть небольшие кристалы есть частички желтоватого металла, и т.д.
     
  7. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    такое еще вот фото
     

    Изображения:

    DSCF1617.jpg
  8. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.107
    Адрес:
    Киев,Украина
    Как по мне это амфорка "киевского" типа(Русь домонгольская)
     
  9. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    Есть статья про находки в пещере Арене Кандиде, там похожие сосуды, ну и плюс-минус лет 500.
     
  10. Searega

    Searega Stabsgefreiter

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    пгт городок-герой Ельгород
    Я не разбираюсь в керамике, но мне кажется, что ваш сосуд ЛЕПНОЙ т.е сделан без использования гончарного круга, (камешки мне кажется) попали в керамику ещё при изготовлении для придания прочности сосуду.
    Применение гончарного круга в Восточной Европе (из Википедии):
    << - Пшеворская (II век до н. э.)
    - Черняховская культура (III век).
    - С приходом славян Пражской культуры гончарный круг забывается и появляется вновь лишь в IX веке (Лука-Райковецкая культура)>>
    Лепная керамика в Восточной Европе и в бронзовом веке была...
    Подождём мнения спецов
    ЗЫ: А карьерчиком и его окрестностми я бы на вашем месте заинтересовался, просите рабочих, если что ещё найдут - пусть Вам приносят :)
     
    1 человеку нравится это.
  11. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    Это до гончарный период, сосуд изготавливался из двух половинок, слепливался (внутри можно различить оттиски пальцев), и обжигался при невысокой температуре, но длительное время. Фокус тут в том что сосуд бракованый (края дыры вытянутые наружу, видимо в процессе обжига что-то прилипло к сосуду) и его выбросили.
     
  12. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Старенькая лепнина, необходимо вам показать специолисту, кот интересуется этой темой. Он сразу даст вам идентификацию, осматрев структуру глины. В Ромнах есть такие люди, их достаточно. И еще, желательно его с собой не таскать, малейший удар и он может покрошится. Очень большая редкость находить подобное в целом виде.
    Мне кажется что Роменская культура VIII - XIII век.
     
  13. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.563
    Адрес:
    Украина
    На юге Украины этакая лепнина относится к Скифам или сарматам. Их распространеная лепнина. Копии античной посуды. Грубая работа , обожженная в костре. У готов ( черняховка) подобные формы встречаютсмя, но сама работа намного качественнее.
     
    1 человеку нравится это.
  14. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    505
    Адрес:
    Киев, Украина
    Склоняюсь к мыли о эпохе бронзы. Возможно ранней. С уважением Скарабей.
     
  15. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.421
    Адрес:
    Україна
    Это неолит. Крулглодонная керамика свойственна для той эпохи.
    Вот моя тема, Сумская обл. Путивльский р-н.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=52899&highlight=%CD%E5%EE%EB%E8%F2&page=4

    В тех местах разпостраненная так называемая ямочно-гребенчатая керамика!
    У вас немного не то, но неолит точно!
     
    1 человеку нравится это.
  16. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Все же ваш горшок очень напоминает Юхновскую культуру IV-II век до.н.э. Как раз период зараждения в подесенье раннего железного века, изучившим археологом Д.Я.Самоквасов, раскопавший городище этого пириуда в Н.Северском раене в близ деревни Юхнова ( в 20км от меня :)) - "Керамика буровато-серого цвета, шероховатая с примесью песка, но чаще с дресвой (комочки измельченных твердых пород), орнаментированная по шейке и плечи*кам несколькими рядами или зигзагами ямок" Как описывает что в основном здесь же - фрагменты больших, хорошо сделанных сосудов с насечкой, пальцевыми защипами, нанесенными по обрезу венчика, а ниже появляется посуда, украшенная ямками, расположенными поясками или треугольниками. Часто попадаются куски посуды, в глине - шамот (толченые черепки), комочки болотной руды или дресвы, такое ощущения что их первобытные делали )) прям как ваш. В большенстве находок типичные горшки для юхновцев с узким дном, широким горлом, слабо отогнутым или прямым венчиком, хотя в нижнем горизонте встречаются горшки и с сужающимся горлом. За частую посуда зделана из рыхлой и грубой глины. имеет широховатую поверхность стенок, слабо обожжена.
    Если из корьера, то это свойственно юхнам, они в основном строили городище на больших склонах, над реками, окруженными глубокими рвами. У нас тоже обрывы, но половино уничтожено меловыми добывающими карьерами. Возможно я и ощибаюсь, но мнение выложил, уверен - юхновцы.

    Увожаемый NSDAP, можете покозать фотку хоть одного ЦЕЛОГО горшка периода неолита?
     
    1 человеку нравится это.
  17. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    505
    Адрес:
    Киев, Украина
    Подобные формы встречаются в неолите, но, как по мне , это не неолит. Нет характерного орнамента . Останавливаюсь, пока, на своем предыдущем предварительном выводе. С уважением Скарабей.
     
  18. saxar

    saxar Stabsgefreiter

    Сообщения:
    834
    Адрес:
    ато.
    Дыра в сосуде - это брак обжига (возможно что то пристало или отпало, но края не биты), поэтому не украшали и не заглаживали поверхность сосуда. И "целый" потому что выкинули и не пользовались.
     
  19. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.563
    Адрес:
    Украина
    Украшают и заглаживают до обжига, по мокрой глине.:D
     
    1 человеку нравится это.
  20. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Кстати интересен тот факт, что при раскопках в роменском и черняховском периуде I-XIV ст попадаются образцы горшков идентичны периуду бронзы! что на данный момент сбивает с толку археологов.

    Saxsar! попытайтесь узнать место обнаружения, т.как есть возможность найти недостающий фрагмент
     
  21. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.421
    Адрес:
    Україна
    Увожаемый NSDAP, можете покозать фотку хоть одного ЦЕЛОГО горшка периода неолита?[/QUOTE]

    Есть фотка целого, но по форме он не такой....
    И есть рисунки КРУГЛОДОННОЙ ямочно-гребенчатой керамики.
    1-2 картинки.
    3-5 Моя находка, неолит.;)
    :)
     

    Изображения:

    1-zah_1.jpg
    71.jpg
    51.jpg
    52.jpg
    53.jpg
  22. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Красивая тарелка!!!
    По каким признакам определили, по 2-й картинке?
     
  23. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.421
    Адрес:
    Україна
    Это предположение. Просто я по неолиту много находок находил в сумской области. Все-же недалеко от Путивля место находки автора. + круглодонная форма.
    Вот и вывод неолит. Могу ошибаться конечно. Но мне почему-то кажеться так.
     
  24. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    В период неолита глина была оранжево-темного цвета или темно-бордового, свойственно было домешивать растительность ( по грукбости навоз ) что делало глину крепче, на вид она просматривается с частицами подобного. Так же в пер. наолита лепнина была грубой форми, в основном толстостенная и изделия ( те же самые горшки, тарелки ) с острым, ( конусообразным ) дном.
    А как вы упоминали уже Ямково-Гребешковая ( Гребенецька ) имела в основном рисунок в виде ямочек, дырочек ... и гребешковая - с продольными от горлышка полосками... А у вас тонкая тарелка, рисунок не типичен этой культуре, похожие были у юхновцев, у них темно-серая окраска, но и у черняхов, только с отблеском.
     
  25. Vlad050

    Vlad050 Gefreiter

    Сообщения:
    126
    Адрес:
    Україна
    Видится приход Балтов на р. Десна, Сейм. Предюхновская культура, если так можно назвать. Рубеж 7 в до н.э. Занимательный сосуд.
     
  26. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.421
    Адрес:
    Україна
    Данная находка была найдена вместе скопления ямочно-гребенчатой керамики. (которая кстати тоже бывает достаточно тонкой);)
    Вытащил я ее из воды, а воде, как показал опыт, керамика темнеет и меняет цвет. Например, у меня нет не одного оранжево-темного кусочька ямочно-гребенчатой керамики! Вся серая, черная.
    Место моей находки, кстати, очень хороше извесно как стоянка периода неолита. Далее Не всегда керамика неолита была круглодонной. Но это ей свойственно. ;) ИМХО.