состав отделения, взвода.. моторизованной дивизии СС

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Hektor, 6 жов 2009.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.470
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В WW2daybyday только видимая часть айзберга - список только номеров КStN u. KAN насчитывает почти 200 страниц без детализации...
     
    1. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. (в наявності 50 шт.)
      Шпеньки на німецьку амуніцію. Оригінал!
      50 грн.
    3. 150 грн.
    4. (в наявності 96 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    5. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
  2. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ошибочка вышла. В книге Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" приведена организация различных дивизий сухопутных сил, в т.ч. и войск СС. Так вот, из этих данных следует, что разведбат обычной мотодивизии состоял из трех рот - Бронеавтомобилей, мотоциклетная и тяжелого оружия; а дивизии СС - из 4-х - в ней была дополнительная мотоциклетная рота.
    Также артполк дивизии СС имел не три, а четыре артиллерийских дивизиона, а пехотных полков в дивизии СС было три, вместо двух в армейской.
     
  3. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Касаясь мотопехоты частей СС.
    К сентябрю 1939 года изначальные 4 моторизованных штандарта СС (LSSAH, Germania, Deutschland, Der Fuehrer) были организованы по общеармейским штатным расписаниям, предназначенным также для войск СС - это видно из самих названий штатов:

    KStN 103, 01.10.1937 - штаб моторизованного пехотного полка / моторизованного штандарта
    KStN 261, 01.09.1939 – моторизованный взвод связи моторизованного пехотного полка / моторизованного штандарта

    3 батальона (штурмбанна) = в каждом штаб, 3 стрелковые и 1 пулеметная роты
    KStN 115, 01.10.1937 - штаб моторизованного пехотного батальона / моторизованного штурмбанна
    KStN 138, 01.10.1938 – моторизованная стрелковая рота типа “a” / моторизованный штурм
    KStN 161, 01.10.1937 - моторизованная пулеметная рота типа “a” / моторизованный пулеметный штурм
    Численность батальона – 864 человека (21 офицер, 3 чиновника – в СС чиновничьих званий не было, поэтому вместо них были офицеры, 136 унтер-офицеров и 704 солдата)

    KStN 173, 01.10.1937 – орудийная рота на моторной тяге (8 легких пехотных орудий) / орудийный штурм на моторной тяге (8 легких пехотных орудий)
    KStN 184, 01.10.1937 – пехотная противотанковая рота на моторной тяге (12 орудий) / пехотный противотанковый штурм на моторной тяге (12 орудий): 163 человека (5/0/31/127)
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1841okt37.htm
    KStN 202, 01.10.1937 – моторизованная легкая пехотная колонна.

    Отличие от армейского полка (на примере 13 мотопехотной дивизии http://www.wwiidaybyday.com/gliederungen/13infdivmotpolen.htm )
    было в том, что отсутствовал мотоциклетно-стрелковый взвод, но дополнительно имелись (по штатам не пехоты, а подвижных войск):
    KStN 1111, 01.10.1937 – мотоциклетно-стрелковая рота / эскадрон / штурм: 175 человек (4/0/23/148)
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11111okt37.htm
    KStN 1136, 01.03.1939 – легкий взвод бронеавтомобилей СС
    KStN 1199a, 01.11.1938 – моторизованная музыкальная команда штаба штандарта СС
    Также дополнительно имелся:
    KStN 1067, 01.10.1937 – взвод связных мотоциклистов: 46 человек (1/0/7/38) – в некоторых источниках называется (или неправильный перевод) мотоциклетно-стрелковым взводом

    Всего в штате штандарта СС было 3345 человек (88 / 11/ 542/ 2704), 8 бронеавтомобилей, 8 7,5-см пехотных орудий, 18 8-см и 30 5-см минометов, 12 3,7-см противотанковых пушек, 4 20 мм пушки (на бронеавтомобилях), 44 тяжелых и 102 легких пулемета (из них 8 на бронеавтомобилях), 8 пистолетов-пулеметов (в бронеавтомобилях), 2405 карабинов, 950 пистолетов, 175 легковых автомашин, 264 грузовика, 474 мотоцикла (163 с колясками).
    Схема полка Deutschland:
    http://niehorster.orbat.com/011_germany/39_organ_army/39_kempf.html
    Хотя наличие саперного взвода вызывает сомнение – по пулеметам выходит нестыковка (тогда их должно быть 105).
    А вот в лейб-штандарте саперный взвод точно имелся:
    KStN 1124, 01.10.1937 – моторизованный саперный взвод танковых войск / кавалерии / СС: 57 человек (1/0/5/51)
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11241okt37.htm
    В таблицах приложений к мобплану 1939/1940 – этот полк единственный отличался от других на число людей, вооружений, техники, составляющих как раз саперный взвод.

    Я указал цифры исходя из данных, собранных из разных источников со ссылками на архивы США и ФРГ. Остальные штатные расписания в западных архивах отсутствуют.

    К маю 1940 года полки DF, D, G были сведены в дивизию, их штаты остались прежними.
    В состав LSSAH включена дополнительно тяжелая орудийная рота на моторной тяге, KStN 178, 01.10.39. (еще был IV батальон - но не фронтовой).
    Ниехорстер считает, что в полках DF, D, G тоже были саперные взводы, Мюллер-Гиллебрандт – что не было. Я склонен верить МГ.

    Мотопехота новой дивизии - Totenkopf - была организована уже несколько по-другому (в основном использовались штаты, разработанные в конце 1939 года для полка «Великая Германия»).
    KStN 104, 01.10.1939 - штаб полка (ВГ)
    KStN 262, 01.10.1939 – моторизованный взвод связи штаба полка (ВГ)

    3 батальона (штурмбанна) = в каждом штаб, 3 стрелковые и 1 пулеметная роты
    KStN 118, 01.10.1939 - штаб моторизованного пехотного батальона (ВГ)
    KStN 139, 01.10.1939 – моторизованная стрелковая рота (ВГ)
    KStN 162, 01.10.1939 - моторизованная пулеметная рота (ВГ)
    Основные отличия – в ротах по 12 легких пулеметов вместо 9 (во взводах по 4 отделения вместо 3, тяжелого пулеметного полувзвода нет), в пулеметной роте 12 тяжелых пулеметов вместо 8 (3 пулеметных взвода вместо 2, и минометный взвод).

    KStN 185, 11.10.1939 – пехотная истребительно-противотанковая рота на моторной тяге (12 орудий) (ВГ)
    KStN 173, 01.10.1937 – орудийная рота на моторной тяге (8 легких пехотных орудий)
    KStN 146, 01.10.1937 – пехотный мотоциклетно-стрелковый взвод (как в армейских полках)
    KStN 1124, 01.10.1937 – моторизованный саперный взвод (как в LSSAH)
    KStN 202, 01.10.1937 – моторизованная легкая пехотная колонна.
    Наличие других частей и общая структура TK на май 1940:
    http://niehorster.orbat.com/011_germany/40_organ_army/div-mot_ss-t.html
    Под вопросом остается наличие полковых оркестров - на схеме они не указаны, но я сомневаюсь.

    Последующее основное изменение в штатных расписаниях мотопехоты СС производилось в начале 1941 года (промежуточное – в августе 1940, документация, похоже не сохранилась). Тогда же штурмы и штурмбанны СС были переименованы в роты и батальоны.
     
    JedemDasSeine подобається це.
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.874
    Адреса:
    Латвия
    Саперные взводы при 9 пулеметах указаны также и у Нафцигера на странице 40.
     
  5. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Эту книгу Нафцигера не видел. В книге Нафцигера "OOB: Panzer and Artillery in WWII" на 40-й странице упоминаются саперные роты при 9 пулеметах, но входящие в 38 саперный батальон 2 танковой дивизии. Там же упоминаются саперные взводы с 3 пулеметами в мотоциклетном и разведывательном батальонах той же дивизии.
    Cаперные взводы с 9 пулеметами? Вообще-то, это странное формирование. Особенно для периода 1939-1940. Число пулеметов 9 характерно для роты, а вот Тессин ни про какие роты, кроме противотанковой, орудийной и мотоциклетной, не упоминает. И на схемах Ниехорстера с 9 пулеметами только мотоциклетная рота.
    Вообще, замечал, что даже в книгах уважаемых Нафцигера (мало) и Ниехорстера (побольше) иногда встречаются "ляпы". Берем их за основу и перепроверяем через другие источники.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.874
    Адреса:
    Латвия
    Разумеется, вы правы, это моя ошибка. Речь шла, конечно же, о роте. Что касается книги Нафцигера "Waffen-SS and other units in World", то смотрите ЛС.
     
  7. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.165
    Адреса:
    31. Juni
    из журнала Die Wehrmacht
     

    Images:

    tank.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    У эссмана в руках случайно не ППС?
     
  9. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    походу это ппш с рожком

    у ппс прклад метал и ствольный кожух другой
     
  10. JedemDasSeine

    JedemDasSeine Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Deutsches Reich
     
  11. JedemDasSeine

    JedemDasSeine Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Deutsches Reich
    ППШ с рожком.