Сорок первый-сорок третий

Во-первых, записи добавляются сразу, поскольку это один из инструментов в поиске родственников. Родственники, кстати, найдены за два дня. Во-вторых, база на то и электронная, чтобы записи можно было корректировать. В-третьих, всегда приятно откорректировать информацию по вновь полученным данным исследований. И заметьте, коллега, письмо Змейкина выложил я, а не кто-то другой. А мог бы этого не делать.
А вот ваши попытки сделать сенсационное опровержение на основании всякой фигни из интернета и настойчивые предложения запустить на основании той же фигни трудоемкие и дорогостоящие процедуры, в которых вы участвовать не будете, наоборот, неприятны.
Что в записи в ЭКП неверно? 48 инжбат? Согласен, слабое обоснование. Но то, что старшина Кормич с боями прошел от западной границы до Киева, очевидный и установленный эмпирически факт. Равно как и то, что Змейкин напустил дыму о том, чего не лично не видел.

 

Кстати, 48 инжбат самостоятельно укрепился в нашем сознании после обнаружения сразу трех серебряных значкистов ГТО. "Также в батальоне были "великовозрастный учитель из Нежина и шестеро хлопцев, закончивших Харьковский физкультурный институт", - пишет А. Жук. Это волнует )

 

Спасибо за документ. У меня записано, что журналист Рудчик активно работал по части 62 УР на территории нынешней РП, но этого письма естественно не было. К слову, книга из гмины Милейчицы есть в полном объеме. Посмотрю на днях - если там есть конкретная запись о перезахоронении из Минчево, то опубликую. Огромную работу по "польской" части 62 УР также проделал И.П. Ваврентюк, но что у него, что у Рудчика действия в Минчево цитируются только по Змейкину.. Были и другие выжившие, но либо они никогда публично не вспоминали, либо просто пока не найдены тексты этих воспоминаний.

 

Кстати, а какова судьба останков? Будет перезахоронение где-то на ближайшем мемориале или родственники забрали?

 

К 9 мая планируется захоронение на мемориале у Свято-Преображенского храма в с. Гатное Киево-Святошинского района Киевской обл.

 

Да в дате находки моя ошибка. Спасибо. Сейчас исправлю.

 

У меня вопрос, мало вы путаницы встречали в этой войне??? Польский еврей который погиб в гетто, мой дед который пропал без вести в 43-м, а оказался похоронен в Польше в 44-м, а письмо из Польши от него принесли в 47-м.
Но конечно же Днепр-Украина сам придумывает прямо на поле имена и заполняет ЛОЗы, а если имя не совпало с ОБД, значит неизвестный. Прочитав тему, у меня сложилось впечатление что народ думает именно так.
Еще вопрос:
А почему бы вам(сомневающимся) не создать бы ПДР(Предприятие Днк Результатов). Замутили бы Предприятие которое на пожертвования "не безразличных" делала бы ДНК экспертизу останков, родственники которых нашлись. А в будущем, переросли бы в КУКАН (Корпорация Управляющая Консервированными Анализами Народов) или в ПЭРДУН(Партия Энтузиастов - Рационалистов Днк и Умиротворения Неизвестных) и делали анализ ДНК, всех останков(даже безымянных) со всеми жителями планеты Земля.

 

0 (ноль) у военных часто обозначает границу. Бойцы жили по воспоминаниям в дотах на самой границе у Буга. Может такие мысли были при присвоении номера.

 

Уважаемые форумчане. А можно в качестве ликбеза описать в целом ситуацию с экспертизой ДНК в Украине на сегодняшний день? Что интересует:
-каким образом подается заявление, могут ли это делать не родственники и т.д. - т.е. весь стартовый документооборот
-стоимость (проверка разовая и конкретная, т.е. тест на соответствие материала с останков и материала от родственников)
-сроки выполнения такого теста

Если где-то есть конкретная и актуальная на сегодня информация - сбросьте ссылку.

 

Шамрыло похоронили с отпеванием и отданием воинских почестей. Дочка нашлась существенно позже. Проводить эксгумацию, чтобы раскланяться перед "любителями правды" в интернете - много чести. Галина Тимофееевна в преклонных годах и с очень слабым здоровьем. Если бы ее хватил инфаркт, на чьей совести бы это было? На вашей? Да хрен там.
Люди сделали работу, извлекли подписные вещи, провели экспертизу, какую смогли, предали останки земле. Нашли родственников. Все честно. А что, простите, сделали вы? Подняли визг и говном поливали, как небезызвестный фортификатор с нестойкой психикой? Никаких выгод со всего этого мы не получали, сделали то же, что делалось всегда. У нас более 80 установленных по медальонам имен, что, надо было 80 раз делать экспертизы ДНК? Да не до фига ли Вы на себя взвалили, уважаемый?

А вот после этих слов я вас, любезный, могу только послать в волосатую сторону. Разговоров с вами больше не будет. И ваши бесполезные выступления в этой теме в дальнейшем будут удаляться как флуд.

 

В частных центрах делают, например, здесь. Тест на бабушку/дедушку плюс нестандартные образцы ДНК обойдется в сумму порядка 8000 грн. Однако частная лавочка, ессно, не будет заниматься извлечением образцов из зубов или костного материала, это смогут сделать только милицейские криминалисты. К тому же в случае неуспеха деньги не возвращаются, а сухие останки малопригодны для таких экспериментов.

 

Про современное понятно, эти лаборатории в основном ориентированы на работу по темам "а кто на самом деле папа" и т.п. Интересует вопрос именно по костным останкам 2МВ и ныне живущим родственникам.

 

Я же сказал: только милицейские криминалисты. А они сейчас даже медальоны в работу не берут, не то, что ДНК. У них АТО и анализы посвежее. Кроме того, общение с ними строится только на личных связях, официально придется подтверждать происхождение останков в соответствии с УПК. Эта процедура никак не отработана вообще.

 

Это я и хотел уточнить. У нас почти тоже самое, всё только на личных контактах. Спасибо за информацию.

 

Не горячитесь, соконфетники. Не так много неравнодушных к теме людей, чтобы друг друга парафинить. Вопросы идентификации по подписным вещам - все ложится на совесть тех, кто принимает решения об увековечивании. Только тот, что к ним прикоснулся может принимать Решение. Другое дело медальон. По ДНК - довелось пообщаться с людьми, которые непосредственно проводят экспертизы по ДНК. Разговор был по "свежим" образцам, но затронули конечно, и вопрос по ВМВ. Честно говоря, после общения с ними - оптимизм по ДНК-шной теме для ВМВ сильно поубавился, что называется "чет приуныл"... Главное, что звучало в их словах "если выделится ДНК", т.е. для экспертизы нужны целые зубы, толстые участки костей - шла речь о середине берцовых и т.д. При наличии образцов для экспертизы - спецы все время повторяли эту мантру "если выделится ДНК". С момента извлечения образцов из грунта (эксгумации) обязательным условием называется правильно хранение (температура и т.д). Также, если правильно запомнил, для идентифакации важны прямые родственники, чем больше "колен" от солдата - тем меньше процент совпадения. И очень важен денежный вопрос. Чтобы ввязываться в это дело - нужна толстая котлета.

 

Родственникам все детально разжевано, в т.ч. про экспертизу. На данный момент они сомнений не имеют и согласны с захоронением под Киевом, вместе с бойцами, с которыми он погиб. Детям за 80, но собираются приехать.

 

То есть, основания полагать, что кости будут свалены в кучу, остаются?

 

Господа, извините что вмешиваюсь, но в данном случае тест ДНК даст ответ и на вопрос по истории, это не только для данной конкретной семьи. Они так или иначе уже имеют 2 памятных места куда можно поехать - это и д. Минчево, где служил их предок (и по ранней версии погиб), и Киевская обл., где найдены останки с его личными данными и где он скорее всего погиб на самом деле. Готовлю материалы для книги по истории 62 Брестского УР. До сообщения здесь на форуме пару дней назад про старшину Кормича у меня было 2 стандартных строчки и никто даже и не сомневался, что он погиб так сказать по месту службы. Просто не было других данных. А тут вот как получилось, и появляется все больше и больше сомнений относительно воспоминаний о боевых действиях на том участке. Кормич - не первый случай, он только звено в числе прочих нестыковок. Теперь эту историю можно выносить на отдельный разворот как очередной пример непредсказуемых жизненных поворотов в солдатских судьбах. По бойцам данного укрепрайона примеры обнаружения останков с идентификацией единичны и о каждом случае хотелось бы рассказать подробно. Очень попрошу не для себя, а для истории, все-таки поговорить с родственниками на предмет теста.
Здесь есть все исходные данные для реализации и как говорят в судебной практике это был бы прецедент.

 

Вот это уже аргумент. Но я очень сильно сомневаюсь что получится сделать ДНК тест даже при согласии родственников, наличии денег и в лучшей лаборатории.

 

У нас как в армии, инициатива наказуема. Есть активисты - пусть идут в ДНДКЦ МВД Украины, договариваются, платят, уговаривают родственников, организуют получение материала для экспертизы в Крыму, оплачивают бензин и время на доставку останков. А мы со своей стороны предоставим горячий чай и наше радушие.