Сорок первый-сорок третий

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Товарищ Сержант, 6 гру 2009.

  1. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    каски не было,три гранаты и подсумки с патронами...сигнал чёткий,так как не глубоко лежал,сантиметров 40-50...
     
    =DRON= та Kestner подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 1450 грн.
    2. По фото . Потрібно грамотно вирівняти , почистити , запаяти зсередини кілька тріщин , припаяти зацеп...
      40 грн.
    3. 2000 грн.
    4. 5000 грн.
    5. зацеп на прягу пмв.
      50 грн.
  3. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Донецкий бассейн Украины
    Погиб от чего? Настрел был вокруг,стрелковая ячейка? Вечная память герою.
     
  4. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    ни одной Советской стрелянной гильзы за день не видели...скорее всего арта поработала...но не миномёты,ни одного хвоста не попалось,а вот лапти от крупного калибра находили...
     
    Останнє редагування модератором: 22 бер 2015
    Gasser, ASKOT1 та ремонтник подобається це.
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Ребята сегодня еще четверых нашли. Есть версия, что загасили их с воздуха, в поле деваться некуда.
     
    Gasser, Kestner та ремонтник подобається це.
  6. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Следующая история уложилась в два дня. Морячок поднял солдата с медальоном. В понедельник прочитали: старшина Кормич Валентин Порфирьевич. Во вторник вечером я уже беседовал с его внуками. Семья всю жизнь думала, что он погиб где-то у польской границы и искала там его могилу. Внук Андрей прислал мне совершенно потрясающий сюжет, выдуманный каким-то ветераном на голубом глазу. Отличный образчик штампованого эпистолярного жанра эпохи. На самом деле старшина Кормич работал замполитом роты 48 инженерного батальона 37 армии. С боями прошел от Рава-Русской до Киева, в составе батальона участвовал в обороне города, сооружал укрепления в Белогородке. Погиб при отступлении от Киева в Барышевском районе, в "киевском котле". Найден вблизи старой дороги, шедшей к мостам через Недру. Оба его сына, Юрий и Виталий, живы и обитают в г. Симферополь. Завтра в Киев приедет внучка. Такие дела.
     

    Images:

    Kornich.jpg
    kormich.jpg
    25.03.2015 12-01.jpg
    kubikrubik2222, Michael24, Alex1923 та 9 іншим подобається це.
  7. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Красивое фото ... я имею ввиду - красивые были люди.
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Откуда всплыло наименование части и Рава-Русская? Связь прекратилась в июне 1941 г. Брест по последнему адресу.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62270573
     
    Старик Похабыч подобається це.
  9. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Выживший сержант Александр Жук, заслуженный архитектор, написал книжку. Помянул там и Кормича, и наших значкистов-ГТОшников.
     
    Gasser та ремонтник подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Здесь человек приводит своё исследование по 48 инжбату, в том числе, основанное на книге Жука:
    http://sekretno.org/48-oib.html
    http://sekretno.org/48-oib-Zhuk.html

    Это человек писал - http://ok.ru/profile/421470930464

    К Кормичу может относиться следующая инфа:

    "На первых страницах перечислены имена некоторых других командиров и бойцов:
    батальонный комиссар Александр Александрович Александров (орденоносец: орден Боевого Красного Знамени, полученный в войне с белофиннами)
    Валька Корень
    сержант Кожевников
    старшина Остапчук
    Коля Храмцов (бывший неплохим гимнастом)
    Марк Добрусин
    Остап Охрименко
    Шевлюга (ставший потом батальонным кашеваром)
    Фимка Файнберг (длиннорукий боксёр)
    командир роты Пономарёв
    политрук Шер.

    Также в батальоне были "великовозрастный учитель из Нежина и шестеро хлопцев, закончивших Харьковский физкультурный институт" и "новобранцы из глубинок среднеазиатских республик".

    Из этого списка лишь политрук роты Шая Беркович Шер и младший сержант Григорий Николаевич Кожевников были в нашем предыдущем списке потерь. В ОБД Мемориал мне пока удалось найти сведения лишь о некоторых из дополненного списка (приведены в конце очерка).
    ...
    23-24 июня командиры подсчитали первые потери и отвели остатки батальона во Львов. В своих Львовских казармах батальон провел день или два, и направился к Волочийску, к старой границе СССР, а затем - к Виннице. Пешком: в первые злополучные дни все машины были потеряны. В результате бесконечных немецких авианалетов погибли многие бойцы. Погиб комиссар Александров. Не дошел до Винницы Митька Дорошенко. "Нет больше Кошелева, не стало Вальки Корня, Фимки Файнберга, Кожевникова". Сержант Г. Н. Кожевников, если это тот, который уже был в списке потерь, на самом деле погиб позже, в начале августа.
    ...
    Комиссара Александра Александровича Александрова идентифицировать тоже не удалось, несмотря на дополнительные сведения (орден Боевого Красного Знамени, полученный в войне с белофиннами): в этом случае не находится ни одна кандидатура. Найти более подробные детали о Дмитрии (Митьке) Дорошенко и Валентине (Вальке) Корне также не получается (в батальоне была Надежда Гассан-Корень). Возможно, что "Корень" было лишь сокращением. В ОБД Мемориал есть сведения о старшине Валентине Порфировиче Корниче, призванном из Харьковской области, писем от которого не было с 14 июня 1941. Есть запись о рядовом Николае Титовиче Храмцове, призванном с Алтайского края — связь прекратилась в августе 1941 г. Но эти сведения о Корниче и Храмцове, конечно же, не позволяют с уверенностью добавить их в список потерь батальона.
     
    Останнє редагування: 26 бер 2015
    Українка, Старик Похабыч, ASKOT1 та 3 іншим подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Всё-таки непонятно, почему Вы отнесли Кормича к 48 инжбату. На каком основании?
    Ответ следопытам написал некто И. И. Змейкин. Он указывает, что Кормич служил в 16 отдельном пулеметном батальоне. Он довольно подробно указывает место захоронения Кормича. Это здесь:

    Screenshot_13.png

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Minczewo#
    https://maps.google.pl/maps?q=52.43...1216,22.738266&spn=0.267225,0.724411&t=m&z=11
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.433775&lon=22.603855&z=14&m=b

    Змейкин, скорее всего, этот, нижеуказанный. Числился пропавшим без вести, был исключен из списков, оказался жив, т. к. попал в плен, пробыл там всю войну. Есть несоответствия в годе рождения, должности и названии батальона. Но, думаю, что это всё же один и тот же человек. Дожил, кстати, до 1985 г. и получил юбилейный орден ОВ-2 http://www.podvignaroda.ru/?n=1515711492

    Фамилия Змейкин
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Саратовская обл., г. Сердобск, Пригородная слобода
    Последнее место службы Западный фронт 16 ОПБ
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 22.06.1941 и 31.07.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2968187

    Фамилия Змейкин
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения г. Сердобск
    Последнее место службы 16 отд. инж. бат.
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74603069

    Фамилия Змейкин
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия жив
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75434686

    Фамилия Змейкин
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения г. Сердобск, Пригородный с/с
    Дата и место призыва __.__.1932 Михайловский РВК, Сталинградская обл., Михайловский р-н
    Последнее место службы 16 оапулб УР
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 26.06.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85483238&page=1

    Есть также еще одно несоответствие. Змейкин попал в плен 26 июня (если верить картотеке), однако он пишет следопытам, что Кормич погиб и был похоронен возле ДОТа 27 июня. Возможно, ошибка, неправильно прочитали, например, 28 вместо 26. Возможно, уже будучи пленным, Змейкин видел захоронение или сам в нем участвовал. Возможно, сам Змейкин ошибается в дате.

    "Тяжелейшие испытания выпали на долю воинов 62-го Брестского укрепрайона. Нападение гитлеровцев застало части укрепрайона врасплох. Оборонительные позиции 16-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона располагались по восточному берегу реки Бут, между деревнями Путковицы, Минчево, Крупичи, включая район Дрогичина. Участок обороны достигал 20 км. В батальоне насчитывалось 316 военнослужащих. Командовал батальоном капитан А.В. Назаров, начальником штаба был старший лейтенант Ф.Г. Тараскин. Штаб батальона располагался в деревне Крупицы.

    В первые часы войны противник обрушил на участок обороны батальона лавину огня. Особенно сильный обстрел велся по левому флангу, по участку, занимаемому 1-й ротой лейтенанта З.Д. Сокола. Оборону здесь возглавил комбат капитан Назаров. Подразделения роты пытались занять огневые позиции в недостроенных дотах у деревни Заячники, но были встречены огнем прорвавшихся туда вражеских диверсантов и были вынуждены отойти. Заняв оборону в районе деревни Крупицы, подразделения 1-й роты и штабные подразделения батальона встретили огнем цепи атакующей пехоты гитлеровцев. Но силы были слишком неравны, к вечеру 22 июня часть личного состава погибла в схватке, часть попала в плен, небольшой отряд бойцов во главе с капитаном Назаровым отошел к деревне Слохи-Аннопольские в расположение 3-й роты 17-го опаб и продолжил борьбу на этом участке.

    Доты в окрестностях Дрогичина не имели гарнизонов, в них после начала артобстрела укрылись воины строительного батальона, которые оказали сопротивление наступающему врагу, но силы были неравны...

    2-я рота лейтенанта НИ. Змейкина (тот самый Змейкин), оборонявшаяся в районе деревни Минчево и имевшая 4 дота и 3 вкопанных в [186] землю танка МС-1 (без моторов), несмотря на внезапность нападения и неоднократные атаки противника, выстояла на своем участке. Позиции роты подвергались артиллерийскому и минометному обстрелу, неоднократно бомбились с воздуха. Вечером 22 июня гитлеровцы прорвались в районе деревни Крупицы, обошли позиции роты и окружили ее. Всю ночь воины вели бой с штурмовыми группами врага, пытавшимися подобраться к дотам и подорвать их.

    Еще более тяжелые испытания выпали на долю воинов 23 июня. С утра атаки врага возобновились. Образцы мужества и героизма показывали расчеты взвода вкопанных танков под командованием старшего сержанта Синицына. От метких выстрелов танкистов загорелось несколько танков и бронемашин, перед позициями лежали десятки трупов врагов. Танкисты сражались до конца, но своих позиций не оставили.

    Так сражались воины 2-й роты несколько суток. Все меньше и меньше оставалось в строю бойцов, кончались боеприпасы, давно закончилось продовольствие. От роты осталось несколько измученных, почерневших от копоти бойцов, многие были ранены. 27 июня очаг обороны роты был сломлен.

    Так же мужественно сражалась в районе деревни Путковицы 3-я рота лейтенанта П.М. Игнатова. Бойцы стойко отражали атаки врага, которые следовали одна за другой. В упорной борьбе прошло несколько дней. Враг методично расчленял оборону, уничтожая доты по одному.

    16-й отдельный пулеметный батальон прекратил свое существование."
    http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html

    Ну и, собственно, о Кормиче.

    "Меньше известно о боевых действиях 16-й ОПАБ под командованием капитана А.В.Назарова на участке границы между деревнями Крупица и Путковицы, включая Дрогичин. Уже под огнем противника раненый и контуженый командир 2-й роты лейтенант И.И. Змейкин отдал приказ занять доты и любой ценой задержать врага. Через 20 мин. огневые точки и взвод вкопанных в землю танков без двигателей под командованием старшего сержанта Синицына были готовы открыть огонь. В первый день войны было подбито несколько танков врага, отбиты все атаки. Подвозя боеприпасы из пункта боепитания, погиб воентехник первого ранга С.П. Федоров. На второй день обороны был убит политрук Кормич. До последнего снаряда сражались танкисты. Последним, уничтожив несколько немецких танков, погиб командир взвода Синицын. На шестой день от роты осталось лишь несколько раненых и контуженых бойцов. Так, в доте младшего лейтенанта И.С. Антипова из 8 человек в живых остался только Гунько. На высотке у д. Заенчики боец со станковым пулеметом отбил несколько атак и был убит прикладами врага. Как легенду местные жители рассказывали о героизме пограничника лейтенанта Прозорова, присоединившегося к защитникам УР.

    На левом фланге батальона у д. Крупица в течение недели держали оборону 1-я рота лейтенанта З.Д. Сокола, подразделения штаба батальона, а также группа накануне прибывших лейтенантов. Командовал капитан А.В. Назаров, позднее погибший от взрыва снаряда. После того, как фашисты закончили наводить понтонную переправу и пустили по ней войска, дот лейтенанта Сокола из орудия расстрелял их. Писарь 1-й роты И.Ф. Барсук вспоминал, что они сражались в дотах до 26 июня 1941 г. Когда закончились боеприпасы, стали отходить к станции Нурец. В полном окружении сражалась у д. Путковицы 3-я рота лейтенанта П.М. Игнатова. По рассказам местных жителей, доты держались несколько суток. Взбешенные гитлеровцы замуровывали входы и амбразуры.

    Мужество и стойкость советских воинов вынуждены были признать враги: «Русские не оставляли долговременные укрепления даже тогда, когда основные орудия были выведены из строя, и защищали их до последнего… Раненые притворялись мертвыми и стреляли из засад. Поэтому в большинстве операций пленных не было»,– сообщалось в донесении германского командования.
    http://by-brest-forts.livejournal.com/2094.html


    Вот мемуары Змейкина - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/09.html

    Screenshot_15.png



    48 инжбат в это время был в другом районе.

    Screenshot_14.png
    http://sekretno.org/48-oib.html


    Вот, вопросы возникают. Тот ли Кормич, чей ЛОЗ и чьи останки? Может кто-то носил ЛОЗ Кормича, чтобы сохранить адрес семьи и рассказать о муже и отце жене и детям, но не довелось. Поскольку живы сыновья и внук, экспертиза ДНК расставила бы точки над "і", а так не факт, что это останки именно того Кормича.
     
    Останнє редагування: 26 бер 2015
    Українка, Alt2000, ASKOT1 та 4 іншим подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    62-ой Брестский укрепрайон - http://aloszak-szerokitrakt.blogspot.com/2012/01/linia-mootowa-62-brzeski-ru.html
    Перевод - http://translate.google.ru/translat....com/2012/01/linia-mootowa-62-brzeski-ru.html

    http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=580&start=15&sid=397933dc965625b8c4f394acd9d88b12

    "16-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон

    Писарь 1-й роты - И.Ф. Барсук
    Комбат – А.В. Назаров (погиб под обстрелом, переходя из ДОТа в ДОТ)
    Командир танкового взвода 2-й роты – ст. сержант Синицин (в расположении 2-й роты были 3 закопанных танка, предназначенных для отражения танковых атак противника) (Погиб от попадания гранаты в танк)
    Воентехник 1-го ранга С.П. Фёдоров
    Зам. политрука роты – В.П. Кормич (погиб в ДОТе)
    Боец Гунько (судьба не установлена)
    Младший лейтенант Антипов (погиб в ДОТе)
    Лейтенант Заженко Иван (был тяжело ранен в ногу, и немцы его пристрелили)
    Лейтенант Кузнецов – (погиб в перестрелке)
    техник 22-го СУ – лейтенант В.В. Бойков"


    Здесь указаны инициалы Кормича, в других источниках не указаны.
     
    Останнє редагування: 26 бер 2015
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    driverland, ASKOT1 та sergeyk2 подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Вот, нашелся внук Змейкина. Его профиль - https://vk.com/id163414442

    Screenshot_16.png
    https://vk.com/topic-3776708_25141295?post=7350 (пост от 1 мая и далее).

    Может, родственникам будет интересно пообщаться. Может, фото сохранилась или документы, которые прояснят ситуацию, тот Кормич или не тот, убит или не убит. Интересно, где проживала семья в июне 1941 г. Еще интересно, кто такая Маргарита Ивановна из письма Змейкина, когда письмо было написано и не сохранился ли конверт.

    Из записей внука:

    "Вот информация об Иване Ивановиче Змейкине.
    Иван Иванович Змейкин родился 1 июня 1910 г. в городе Сердобск Пензенской области в семье крестьянина. В 1932 году был призван в РККА Михайловским военкоматом Сталинградской обл.
    ...
    С 01.1934 г. по 10.1934 г. помощник командира взвода 16 отдельного пулеметного батальона Белорусского Военного округа;
    С 10.1934 г. по 10.1937 г. там же помощник командира взвода сверхсрочно;
    С 10.1937 г. по 02.1938 г. прошел курсы младших лейтенантов;
    С 02.1938 г. по 10.1939 г. командир пулеметного взвода 16 отдельного пулеметного батальона Белорусского Военного округа;
    С 10.1939 г. по 10.1940 г. там же командир пулеметной роты;
    С 10.1940 г. по 06.1941 там же командир арт.-пулеметной роты.
    Войну Иван Иванович Змейкин встретил в звании лейтенанта, командира 2-ой роты 16 отдельного пулеметного батальона 62 Брестского укрепленного района. Рота занимала участок в районе деревни Минчево. В распоряжении 2-й роты были 4 дота и 3 вкопанных в землю танка.
    В своих воспоминаниях дед отмечает, что артподготовка началась в 2 часа 22 июня и продолжалась в течение 2-х часов. Командиры жили на квартирах в деревне. Как только началась артподготовка, дед бросился на командный пункт, по дороге был контужен и ранен. Когда добрался до КП, командиры уже были на месте. Отдал приказ занять доты и задержать врага. Связь со штабом была прервана.
    Через 2 часа артподготовка была закончена, появились танки и мотопехота. Атака была отражена, подбито несколько танков (сколько не знаю, дед писал, что они загорались «один за другим»), уничтожена мотопехота. В этот же деть противник предпринял еще несколько атак, все они были отбиты.
    После неудачных атак, фашисты высадили воздушный десант, который блокировал один дот с тыла, но огнем пулеметов из других дотов блокаду удалось ликвидировать.
    К вечеру 22 июня враг прорвал левый фланг батальона. 23 июня фашисты бросили в атаки еще больше техники и мотопехоты, но роте удалось отбить все атаки. Оборону удавалось удерживать до 26 июня. 26 июня закончились все боеприпасы и фашисты блокировали ротный район. Они начали сверлить отверстия в дотах и бросать в них гранаты, уничтожая боевые расчеты.
    У деда есть упоминания некоторых фамилий защитников.
    Отдельно он отмечает героизм старшего сержанта Синицына, замполитрука Кормича, младшего лейтенанта Антипова. Старший сержант Синицын был командиром танкового взвода. Когда закончились боеприпасы фашисты бросили ему в танк связку гранат. Старший сержант Синицын был похоронен возле танка. Младший лейтенант Антипов был командиром дота. Пуля попала ему в грудь, пробив комсомольский билет и удостоверение личности. Он был похоронен возле дота.
    На шестой день от роты осталось несколько человек, раненых и контуженых. Их захватили в плен. Среди них был и Иван Иванович Змейкин.
    С 27.06.1941 г. по 15.09.1941 г. Иван Иванович Змейкин находился в лагере 316 в Польше (Седльце). В ОБД «Мемориал» есть карточка, оформленная на Смекина Ивана Ивановича. Фашисты неверно записали фамилию.
    Дальше были следующие лагеря: лагерь в г. Замостье; лагерь г. Хаммельбург; лагерь г. Нурнберг; лагерь г. Эрланген; лагерь г. Ротенбург; лагерь г. Линц Маутхаузен.
    В Маутхаузене Иван Иванович Змейкин находился с 29.05.1944 по 05.05. 1945. В детстве дед рассказывал про генерал-лейтенанта Карбышева. Карбышев был казнен 18 февраля 1945 года в Маутхаузене. В этот период там был и мой дед.
    Освобожден из плена Иван Иванович Змейкин был 5 мая 1945 г. американскими войсками. В их расположении в числе других узников он пребывал до 10 мая. С 10.05.1045 г. по 20.05.1945 г. проходил проверку в 306 лагере НКВД. С 20 мая 1945 по ноябрь 1945 г. был направлен в 359 ст. зап. полк 14 зап. ст. дивизии МВО, откуда уволен в запас в звании лейтенанта.
    После увольнения Иван Иванович Змейкин жил и работал в г. Дзержинске Горьковской области (сейчас Нижегородская область).


    -uaypvJ0o_o.jpg

    ...размещаю фотографии. Фотографии есть еще, с сослуживцами. Правда, не подписаны их имена и фамилии. По поводу информации, конечно дед рассказывал и про плен и про освобождение. Про боевые действия - информацию взял из его рукописных воспоминаний для книги "Буг в огне". В этих воспоминаниях дед указал место захоронения старшего сержанта Синицына и младшего лейтенанта Антипова. Книга есть у меня и печатном виде, ее можно найти и в сети, но про место захоронения там не сказано. Недавно проверил все фамилии по БД "Мемориал". Все, чью гибель описывал дед до сих пор числятся пропавшими безвести в Период с 1941 по 1943 год!"

    Просили его выложить другие фото и воспоминания, пока не выложил.

    Screenshot_17.png

    Пригласил внука в тему, Долговского тоже.
     
    Останнє редагування: 26 бер 2015
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Странная история. Как медальон бойца с самой границы западней Бреста, принявшего бой в первые минуты войны, мог оказаться в Киевском котле? А Мастак - молодец!!! Нарыл много инфы по теме. Вот уже и ЛОЗ не всегда может быть на 100% доказательством.......
     
    Українка, Старик Похабыч та ASKOT1 подобається це.
  16. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Все это очень здорово, только в этом же разделе есть история полковника Алтуфьева, который погиб одновременно в двух местах, а после этого его убедительно видели в лагере военнопленных. Человек мог быть в пульбате на 22 июня, а в ходе отступления влиться в инжбат. Или воевать вместе с пульбатом. Или еще как-нибудь. Против всех сомнительных мемуаров есть фактические останки человека с медальоном.
     
    kubikrubik2222 та Мерзкий Ганс подобається це.
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Странно все одно, что на 26-27 июня место расположение дотов было уже в глубоком тылу немцев. Ком.роты и остальные бились до последнего в окружении 5 дней и попали в плен кто уцелел, а зам.комиссара роты - парторг роты прошел опережая немцев по тылам в сторону Киева, и это из Бреста. По поводу ЛОЗа и останков никто бы не спорил, если бы не было таких четких воспоминаний очевидцев.
     
    Українка подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Так к инжбату на основании чего Вы его причисляете?
    Есть много свидетельств, когда забирали чужие ЛОЗы, которые были найдены и при погибших в том числе. Здесь, например, обсуждалось - https://reibert.info/threads/tri-loza-u-bojca-pomogite-ponjat.381790/
    Допускаю, что Кормич не погиб в первые дни войны, а инфа о его гибели гуляет по Инету именно с подачи Змейкина. Но родственники должны знать о том, что нет полной уверенности, что найдены именно останки Кормича. Хорошо было бы сделать экспертизу ДНК, но если родственники готовы поверить Вашим словам - их право. Для начала всё-таки надо хотя бы с внуком Змейкина пообщаться. Может есть какие-то записи в рукописных воспоминаниях, т. к. книга, которую упоминал внук, "Буг в огне", - это сборник и там только небольшая статья Змейкина - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/09.html
    И ещё, найден ведь не стандартный бланк ЛОЗа, а просто записка. Это мог быть, например, список погибших. Что там, кстати, ниже "1911" написано, не фамилия ли кого-то ещё?
     
    Останнє редагування: 26 бер 2015
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Есть еще вот такая инфа:

    "До 26 июня сражался гарнизон ДОТа 2-й роты под руководством мл. лейтенанта Антипова. В нем был и заместитель политрука роты Кормич. Через несколько дней после боя был подобран и укрыт местными жителями деревни Минчово раненый красноармеец Гунько. Он сообщил, что остальные защитники ДОТа погибли, в том числе и Кормич."
    http://www.vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html
     
  20. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    В медальоне список погибших? :) Тогда по вашей логике получается, что под Барышевку вышел либо Змейкин, либо второй. Ибо после боев в дотах выжили двое :)
    Либо Змейкин врет о том, чего не видел либо у нас два Кормича.
    Книжку Жука,стрелявшего там же, под Барышевкой, из пулемета, было верно прочесть целиком.
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Со списком я, пожалуй, загнул. Там, похоже первые буквы названия района - Кегичевский, откуда призывался Кормич.

    Выжило, конечно, не двое из всего 16 ОАПАБ. И тому есть свидетельства. Да и как Змейкин мог знать сколько выжило в других ротах, если он попал в плен, а роты были на значительном удалении одна от другой.

    "Письмо от 12.02.1965 от бывшего красноармейца 1-й пулемётной роты 16-го отдельного пулемётно-артиллерийского батальона 62-го (Брест-Литовского) укреплённого района Сергея Павловича Ильенко, отправленное по почтовому штемпелю 18.02.1965 с адреса «Харьковская обл[асть], Сахновищенский р[айон]н, Ленинская средняя школа. Учителю Сергею Павловичу Ильенко» на адрес «Г[ород] Москва Центральное телевидение Сергею Сергеевичу Смирнову» (получено по почтовому штемпелю 20.02.1965):

    «..... Перед началом Отечественной войны я служил в [62-м] Брест-Литовском укреплённом районе, в первой пулемётной роте (командир роты З.Д. Сокол) (не помню, какого отдельного пулемётного батальона [- 16-го]). Фамилия командира роты, кажется, Игнатов (командир 3-й роты), командиры взводов - Змейкин (командир 2-й роты), Подберёзкин (командир взвода АППК 1-й роты). Во время первых выборов в местные Советы депутатов трудящихся, наверное - в 1940 году, я был избран от рядового состава Советской [Красной] Армии депутатом сельского совета [деревни Дрогичин над Бугом или Заёчники] (Крупица, Минчево, Путковице), а политрук батальона [И.В.Мезинцев] - в районный совет. Кроме того, я был секретарём ротной комсомольской организации.
    В субботу, 21 июня 1941 года политрука роты и меня вызвали на совещание в штаб батальона [в деревню Крупице]. Совещание проводил командир батальона [А.В.Назаров]. Речь была о том, что надо быть каждую минуту в боевой готовности, что расчёты будут находиться всё время в ДОТах, строительство которых будет ускорено и т.п.
    Из совещания мы возвратились назад часов в 12 ночи на 22 июня.
    Политрук ушёл на квартиру. Я поужинал не спеша (ведь завтра воскресенье, выходной день) и лёг спать. Часа в 4 утра меня разбудил шум, грохот. Никто не знал, в чём дело, каждый хватает винтовку, коробку патрон (старшина выдаёт из кладовой). Я и ещё несколько товарищей направились к наиболее оконченному ДОТу [артиллерийско-пулемётному капониру], где проводились практические стрельбы. Большинство ДОТов были неоконченные. На пути встретили командира роты. Он раньше, наверное, часа в 3 выехал на коне - как будто за лошадьми для части. Он бросил коня и направился с нами. Потом прибежал в эту точку политрук и ещё один лейтенант с женой.
    Мы стали готовиться к бою. Пулемёт не вставал в амбразуру, пушка на месте, но нет шрапнельных снарядов. Выставили перископ. Стали наблюдать. Заметили противника. Командир роты из пушки бронебойными [снарядами] выстрелил два раза.
    Вскоре немцы были на точке. Они предложили нам выйти из ДОТа, но никто даже не подумал выходить. Они бросили в дот одну, другую гранаты. Позже они ушли, а мы весь день сидели в ДОТе. Вечером выбрались из ДОТа, решили пробираться к другому ДОТу. Там никого не было. Пробираясь ночью полем на расстоянии, мы потеряли своих командиров.
    Нас осталось 6 - 7 человек.

    Просидели ночь и день во ржи в поле. Решили по одному, по два пробираться, как говорили тогда, к линии фронта. Я предложил, кто согласен, пойти со мной в деревню, где мы стояли, к одному знакомому поляку (он - депутат сельсовета), перебудем день - два у него, пока вернуться наши. Я уверен был, что наши вернуться скоро. Никто не согласился.
    Тогда я сам ночью добрался до своего знакомого. Он впустил меня в дом, но на то, чтобы я остался у него, не согласился, утверждая, что наши не вернуться. Мне не оставалось другого выхода, как подняться и идти к линии фронта. Так я шёл более 3 месяцев...."

    Боец не помнит № батальона, не уверен в фамилии ком роты, но если предположить, что он попутал и № роты и был всётаки в 3-й роте Игнатова, то это первое свидетельство о боевых действиях на этом участке."

    http://fortification.ru/forum/index...fp5i9ok18uctgnc5&topic=2158.msg59977#msg59977

    Есть ссылка на электронный вариант?
     
  22. Adv1ser

    Adv1ser Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Minsk
    Добрый вечер всем участникам обсуждения. Раз уж пригласили ;) то немного выскажусь по некоторым моментам из дела Кормича.

    1. Если верить только документам, то Кормич Валентин Порфирьевич 1911 г.р. по состоянию на июнь 1941 служил где-то в р-не Бреста.
    2. В соответствии с воспоминаниями Змейкина И.И. - в составе 2-й роты 16 опаб 62 Брест-Литовского УР. Тут надо отметить, что единственным источником, на основании которого в темах про 62 УР Кормича обсуждают как участника боев в УРе, являются именно показания Змейкина. При этом оснований ему не верить в данном вопросе нет, в отличие от его свидетельств относительно гибели Кормича на УРе. Об этом далее.
    3. С уверенностью в 99,9% можно утверждать, что у данного бойца не было полного тезки да ещё и того же года рождения - слишком уж редкое сочетание ФИО. А чтобы довести процент до 100, посмотрите внизу записки -читаемая часть слова "Кеги..." скорее всего означает Кегичевский р-н Харьковской обл., регион проживания и призыва Кормича по ОБД.
    Таким образом в поднятом медальоне скорее всего действительно личные данные того самого Кормича В.П.
    4. Нахождение бойца 62 УР в Киевском котле лично для меня новостью не стало - многие, кому повезло выйти из под первого удара на границе в июне 1941, попали под раздачу под Киевом.

    Можно ли уточнить географически где конкретно подняли бойца?
     
  23. Adv1ser

    Adv1ser Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Minsk
    Отдельно про воспоминания Змейкина в целом и ситуацию на участке 2-й роты 16 опаб 62 УР в частности. Для понимания ситуации.
    Единственным свидетельством выжившего непосредственного участника боевых (или хоть каких-то) действий на участке данной роты являются именно воспоминания Змейкина. Проверить их каким-либо образом не представляется возможным, до изобретения машины времени конечно ) Вышеуказанная рота занимала опорный пункт у и непосредственно в д. Минчево. По результатам полевого выхода осенью 2014 были обследованы все доступные точки 62 УР на территории Польши, в т.ч. и этот участок. Впечатления смешанные, честно говоря. Абсолютное большинство объектов 16 опаб - дичайший недострой, вести какие-либо бои в таких объектах просто невозможно. Следов боя в виде попаданий на внешних стенах на большинстве объектов нет. На некоторых есть единичные отметины, которые никак не соответствуют интенсивным боям в течение нескольких дней. Все пригодные для обороны объекты немцами в свойственной им манере доведены до непригодного состояния путем подрыва амбразур, перекрытий и т.д. После такой "доработки" ДОТ представляет собой бесполезную бетонную коробку с "амбразурами" размером более 1м во все стороны и высотой от "пола" до амбразуры в местах подрыва 5-6 м. Желающий залезть в такой объект и оттуда пострелять проживет минут 15, не более.
    Однако есть в том районе и несколько боевых объектов. Змейкин вспоминает, что в бою участвовали 4 ДОТа и 3 вкопанных в землю танка. Позиции танков на сегодняшний день примерно известны, также как и есть предположения, какие именно 4 из имеющихся на участке ДОТов были боевыми. Осталось только локализовать командирский ДОТ Змейкина, что в принципе тоже почти сделано. Мешает продвижению в данном вопросе "частная собственность" - несколько предположительно боевых объектов находятся на панских участках и в связи с этим не были детально обследованы.
    Поисковые работы там не проводились. В следующий выезд планируется детальная работа с местным населением на предмет установления возможных мест захоронений. Благо старожилы в тех деревнях ещё есть.
     
    Allex761, sergeyk2 та mastak-ua подобається це.
  24. Adv1ser

    Adv1ser Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Minsk
    И ещё. Если Кормич был непосредственно в одном из боевых ДОТов 22.06. и при этом каким-то образом выбрался и как пишут в книжках "соединился с частями РККА", то ему сильно повезло.
    Но возможны и другие варианты.
    Он мог начало войны встретить в штабе батальона, а это д. Крупице - 12км по дорогам от Минчево. Запас времени на маневр там был.
    Да и самим Минчево немцы судя по всему плотно занялись не сразу, вряд ли участок был полностью блокирован. Главным для наступающих было прочно оседлать автодорогу на Дрохичин с мостом через Буг и сохранить этот самый мост. Что в принципе и было успешно сделано и думаю без особых потерь. Объекты УО в д. Вулька Замкова, планировавшиеся для непосредственного прикрытия моста и автодороги, были не достроены. Гарнизонов в ДОТах не было, были выставлены только часовые для охраны стройплощадок и в хатах проживали командиры строек, точнее простите - ДОТов. По свидетельствам местных командиры поняли суть ситуации сразу и занялись отступлением, при этом не все часовые получили какие-либо приказы.В результате по тем же местным рассказам один крайне идейный часовой, отказавшийся покидать пост без распоряжения командира, был зашедшими в деревню немцами уничтожен (по одной версии - расстрелян, по второй - ещё и поиздевались). Но это лирика.
    Основная масса наступающих продвигалась по автодороге, в то время как УО Минчево мог воздействовать на коммуникации лишь двумя своими крайними ДОТами. Получилось ли - неизвестно.
    "Бои" на участке после 22.06. вероятно заключались в следующем - гарнизону стрелять нечем, но выходить не хотят. Немцам стрелять есть чем, но нет смысла. Начинается "выкуривание" несогласных и в результате захват в плен. Возможно по некоторым точкам это растянулось и до 26.06. - немцы явно сделали ставку на "осадную" тактику и в стремлении избежать потерь на рожон не лезли.
    Справедливости ради следует также отметить, что в некоторых местах на участке 16 опаб бои все-таки были и немцы понесли потери (правда единичные).
     
    sergeyk2 та mastak-ua подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    http://appodu.org.ua/?page_id=112
    В дате находки - ошибка.

    https://maps.yandex.ua/?text=Украина, Киевская область, Березань&sll=31.485133,50.307425&ll=31.469422,50.313619&spn=0.352249,0.118276&z=12&l=map
     
  26. Adv1ser

    Adv1ser Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Minsk
    Спасибо. Если можно ещё 2 вопроса:
    1 - приведенное по ссылке фото Кормича В.П. с женой получено от родственников?
    2 - в каких примерно числах в р-не Березань шли бои, т.е. когда он мог погибнуть более конкретно?