Сочи 2014

Честно говоря, такой выдающейся подборки исторических мифов и ляпов мне еще видеть не доводилось.

"Западные территории Киевской Руси" - это, видимо Волынь и Подолия. С 1362 г., со времени победы Альгерда на Синих Водах, они входили в состав ВКЛ. В Польскую Корону они вошли только после заключения Люблинской Унии в 1569, по личному решению короля Жигимонта Августа (кстати говоря, неконституционному). ВКЛ пришлось смириться с этим, потому что была проблема поважнее - Ливонская война.

"Там стали развиваться (а не были раньше) свои особые языки и культура,в те века известные как русинские, или рутенские,а в наши дни как белорусские и украинские." - а на каком языке общались до этого? И с чего вдруг не было белорусского и украинского языка, а тут начали развиваться? Это просто неграмотное, с точки зрения лингвистики, утверждение. Отдельные белорусизмы отслеживаются уже документах Полоцкого и Смоленского княжеств начала 13 века (более ранних аутентичных документов просто не сохранилось, поэтому и говорю - с начала 13 века). Процесс развития языка непрерывен. Он не может начаться в определенный год. Особенности, характерные для белорусского и украинского языков, начали формироваться со времени становления славянских княжеств и обусловлены особенностями исторического и политического развития Западной, Южной и Восточной Руси.

"Ягайло хотел собрать все без сключения русские земи"под вечным началом польской короны. С этой целью он принял рутенский язык как язык внешнеполитического общения." - Ягайло уже не ставил перед собой программу собирания земель бывшей Киевской Руси (как его дед Гедимин и отец Альгерд), потому что главным врагом тогда был Тевтонский Орден. Решался вопрос - быть ВКЛ и Польской Короне или не быть. Вопрос этот был решен на поле под Грюнвальдом.
Пассаж про язык внешнеполитического общения мне вообще непонятен. Украина и Беларусь уже входили в ВКЛ. Если Ягайла хотел присоеднить восточнорусские княжества, то, по логике, он должен был взять их язык, а не рутенский (термин, кстати дурацкий - содран у поляков). Лучше говорить (и научнее) - старобелорусский и староукраинский.

 

Честно говоря, такой выдающейся подборки исторических мифов и ляпов мне еще видеть не доводилось.
Ну так это не Российский а Английский профессор Лондонского университета Джеффри Хоскинг!

 

Именно. Вот что получается, если взять и смешать польскую и российскую концепции истории ВКЛ, да еще приправить это варево отсутствием ориентировки в эпохе.

Вот интервью с ним на радио Свобода - http://www.svoboda.org/archive/ll_cult/0601/ll.062801-2.asp

Уже из интервью понятна ценность его опуса - "В чем особенности русского характера - они определяются географическим положением, как мне кажется. Во-первых, русские всегда были готовы к бою. Всегда были готовы защищаться, всегда были готовы отдавать огромную долю своего богатства на защиту, ну, и на администрацию этой вот огромной империи. Потому что русские всегда знали, что это - вопрос жизни и смерти, самый главный вопрос, без этого нельзя ничего делать в России. Это во-первых. Во-вторых, конечно, климат довольно суровый и довольно непредсказуемый. Поэтому очень часто русские, особенно - крестьяне, жили на грани выживания, и поэтому получается такой тип характера - очень трудоспособный, но полагающийся и на судьбу. То есть, человек работает, но всегда смотрит на небо, на деревья, на ручейки - что они делают, очень чутко чувствует природу. И склонность тоже работать порывами, то есть, когда-то работать очень усиленно, а в какие-то другие времена, например, длинную зиму, совсем не работать."

Надо будет почитать его труд. Несомненно, читателей ждет масса исторических открытий

 

А вот что пишит Н.М.Карамзин: стр.310 Обратим внимание читателя на южные облости России.Быв некогда лучшим её достоянием,с половины 13 века они сделались как бы чужды для нашего северного отечества.Говорим о Литве,уже сильной при Миндовге и Тройдене,но ещё силнейшей при Гедемине.Гедемин искал уже не добычи,но завоеваний-и древнее Пинское княжение,где долговласвовали потомки Святополка-Михаила,было силою оружия присоединено к Литве.Не зная,когда именно литовцы овладели странами днепровскими,знаем только,что Киев при Димитрии Донском уже был в их власти(без сомнения и Черниговсая область).Хитрый Гедимин умел снискать дружбу моголов,по крайней мере никогда не воевал с ними и не платил им дани.Властвуя над Литвою и завоёванною частию России,он именовал себя Великим князем Литовским и Российским,жил в Вильне,им основанной.Нет сомнения,что вся древняя область Кривская,или нынешняя Белорусская,уже совершенно зависела от Гедемина,но держась правил умеренности в своём властолюбии,он не хотел изгнать тамошних князей и,довольствуясь их покорностию,оставлял им уделы наследственные.Так в 1326 году с братом его,войном,приезжали из Литвы в Новгород,для заключения мира,князь ПолоцкийВасилий и МинскийФеодорСвятославичвероятно потомки св.Владимира от племени Рогнедина сына,Изяслава.

 

И что следует из этого текста? Во-первых, сочинения Карамзина сейчас представляют более литературный, нежели исторический интерес. Свой труд он писал по "высочайшему" заказу Александра Первого, который его и редактировал. Карамзин совершенно безосновательно отождествляет понятия "Россия" и "Русь". Князья ВКЛ себя именовали князьми "рускими, прускими, жомойтскими".

Вот биография Карамзина - http://www.hrono.ru/biograf/kramzin.html
В конце 18 века, после захвата восточных территорий Речи Посполитой обоих народов, России потребовалось создание исторической концепции (а вернее, исторической мифологии), которая оправдывала бы эти территориальные захваты. Екатерина собирала все летописи и старые архивы, которые могли найти и с их частичным использованием писалась новая история ВКЛ, Речи Посполитой и Московской Руси. Летописи, не вписывавшиеся в картину "новой истории", уничтожались - такое утверждение я неоднократно встречал в публицистике, но конкретные источники не назывались.
Но новая концепция, бесспорно, была создана. И одним из ее создателей был Карамзин.

 

Свой труд он писал по "высочайшему" заказу Александра Первого,так и сейчас все государства пишут учебники по истории по политическому заказу,я думаю с этим вы согласитесь.Но нельзя же врать по истории на 100%.

 

А ТАК ВСЁ ХОРОШО НАЧИНАЛОСЬ СОЧИ

 

2 Мурена и прочим, кто утешается мыслью, что бабло все равно проедет мимо них, а потому по-любому надо радоваться за державу.

Конечно, можно вести себя как безмозглый электорат, про который власть вспоминает только во время выборов, а можно вести себя как подобает ГРАЖДАНАМ своей страны и подумать над тем, какого х.. государство просаживает миллиарды на пиар, когда хватает других проблем.

Например,

"Тридцать миллионов долларов потрачено на рекламу Сочи как столицы зимней олимпиады 2014 года. По данным «Новой газеты», почти такая же сумма требуется на то, чтобы сделать пересадку костного мозга всем российским детям, страдающим лейкозами, и в выделении этой суммы правительством недавно было отказано. Как заявил представитель Минэкономразвития, выделение этих средств могло бы стимулировать инфляцию" - http://www.shender.ru/syrok/

Думайте, господа...

 

Конечно, можно вести себя как безмозглый электорат, про который власть вспоминает только во время выборов, а можно вести себя как подобает ГРАЖДАНАМ своей страны и подумать над тем, какого х.. государство просаживает миллиарды на пиар, когда хватает других проблем.

И как же вести себе ГРАЖДАНАМ ?

Стать ,,Премудрыми пескарями,,?

 

Хороший вопрос. Но, надеюсь, вы не думаете, что сейчас, возьму и выложу "Устав поведения гражданина" Для того, чтобы вести себя, как гражданин, надо им сначала стать. Основы гражданского общества закладываются со школы (но не нашей). Можете начать хотя бы с того, что прекратите огульно обвинять всех, кто считает режим Лукашенко не самым демократичным на Земле, в нацизме и продательстве Западу. Просто попробуйте понять их позицию. Не понравятся их идеалы - дело ваше. Но попытка - не пытка.

 

Кстати Вам страшно повезло что у вас есть БАТЬКО, и вас не коснулись прелести капитализма. У нас многие это поняли поздновато. А Сочи это ещё одна возможность для буржуинов денежку хапнуть. А беднота будет ещё беднее!

 

Когда праздновали 300-летие Санкт-Петербурга, то петербужцам "ненавязчиво" порекомендовали уехать из города на время празднования. Горожан пустили только на генеральную репетицию праздника. Мы с приятельницей по наивности пришли на Неву 27, так там оцепление ого-го, ментов со всей России нагнали. Это я к чему? Интересно, куда пошлют сочинцев на время "праздника спорта", чтобы под ногами у высоких гостей не путались?

 

Власть им скажет" А ну быдляки вонючие, геть из зоны чистогана на куй"!

 

Насчёт Олимпиады мнение у меня самого достаточно двоякое. С одной стороны логика принятия решения очевидна: заработать, окупить турпотоком развитие единственного массового летнего курорта и в целом двинуть развитие Юга страны. Аргумент о том, что всё затеяно ради "попила бабла" я лично отметаю сразу. Если хочется украсть: купи на все 12 миллиардов оружия. И засекреть все цифры и цены, конкурсы и торги. Потом катай танчики на парадах, по сюжету в новостях через день, ура-патриоты будут очень довольны. Здесь же критики будет море, причём работа строителей будет оцениваться очень пристрастно. С другой стороны, конечно есть и резон в ссылках Петровича, в общем у нас эту Олимпиаду жевать будут ещё лет 15. А что воровать будут - так это к гадалке не ходи. На то в реке и щука, чтобы карась не дремал. Любителям из-за ближайших кордонов посчитать деньги в чужих карманах я бы порекомендовал заняться сперва своими: что-то праздники с парадами в честь очередной годовщины независимости Белоруссии слабо коррелируют с просьбами о займе полутора миллиардов баксов у России на газ. Про украинские выборы и чемпионат Европы я вообще молчу. ИМХО пора уже учиться жить по-взрослому, зарабатывать на таких вещах, как Олимпиада, а не все по-шариковски "взять и поделить". Я был, кстати в Питере на 300 лет, никаких проблем с посещением мероприятий не было. Власть вас попросила, а не выслала всех поголовно, какие блин проблемы? Насчёт пересадки костного мозга уверен не всё так просто, проблема не только в деньгах, но в донорах, их ФРС не печатает.

 

Олимпиада себя окупит, тут как раз сомнений мало.
Но видятся мне другие камни.
Скорее всего Красной Поляне как заповеднику наступит конец.
И не верю я в Сочи как в курорт мирового уровня. Пляжи там дрянь, и прижаты они к морю вечно смрадным и забитым Курортным шоссе, да и климат в Сочи - не восторг. Будут стоять отели потом полупустые.
Надеюсь - хоть очистные может нормально сделают. А то раньше крупный ливень - и фекалии реально плавают среди отдыхающих. Брррр.

 

2 Командор ну люди затевавшие проект в Сочи явно продумали, как нагреть на этом руки, на счет критики, так в Россию это пох, главно что бы крыша была нормальная. А вообще в РФ действительно есть куда более насущные статьи расхода чем олимпиада, которая вовсе не показатель мощи державы, а вот любая лажа может обернуться серьезным падением имиджа, который в РФ и без того не высок. Лучше бы действительно направлили деньги, тем кто в них больше нуждается да в улучшение инфраструктуры государства!

 

Да "Новая Газета" это источник ...

 

Радоваться надо,а вы все бабки чужие считаете...
wezde est swoi + i - no ja dumaju 4to nawar ot priezda inostrancew w sochi
okupit wse i daze posle olimpiadi mnogie inostranci budut priezat w rossii o4en
deschewo otdixat

 

Командор, Вы были именно на репетиции. На самом праздновании даже в метро объявляли, что все перекрыто и разворачивали еще от "Горьковской". Виден был только фейерверк. А что касается, "власть попросила", то пардон, это мой родной город и почему я не могу участвовать в праздновании его 300-летия. Да еще должна "освободить территорию"? Город - это горожане, а не сомнительная власть. Хотя конечно, нашей власти мы все очень мешаем, то есть хотим, то за разрушаемые памятники архитектуры переживаем.

 

Другого-то нет. Если не делать вообще ничего, то ничего и не будет, кроме отдыха во всероссийской здравнице-Турции.

 

А из 7 миллиардов, что государство тратит на Олимпиаду, не менее 70% и идёт на инфраструктуру Сочи. И вообще - что, в Белоруссии нет проблем? Чего вы всё к нам лезете, или у вас дефицит новостей? Вы же независимы, ну так и будьте независимы от сугубо внутрироссийских проблем. Сами разберёмся, без забугорных советчиков.

 

Режим Лукашенко держится, помимо прочего, и на поддержке из России. Пиар-компания по приходу Луки к власти в 1994 г. - работа кремлевских политтехнологов. Недемократическая Россия не допустит существования демократической Беларуси, поэтому нас весьма интересует то, что происходит в России.

 

Предложите условия на которых Лукашенко смогли бы заменить на вас .
А вобщем пока Россия не порешала проблемы с трубопроводами , не очень то на господина Лукашенко то и надавиш . Господин Лукашенко достаточно самостоятелен . Пока Россия не избавилась от явно не вменяемых клиентов в транзитной цепочке ( Польша ,страны прибалтики , ладно Украину вычеркнем ) , господин Лукашенко очень приличный и уважаемый человек . И кстати зря вы про него так могло быть и хуже .

 

Блин, как вы задолбали со своим новоязом :"недемократическая", "демократическая". Талдычите, как монашек-троешник молитву на латыни,:не понимает, что лепет, но с важным видом. "Демократическая": это где власть народа, стало быть? И есть такая страна? Ну-ка, ну-ка, назовите. А Польша достаточно на ваш взгляд демократична, или Литва, или Украина, тоже ведь соседи, чего в их дела не лезете? И как вы собираетесь нас демократизировать, ежели что, а? Лука вам плох-Ющ лучше, или Мишаныя Саакашвили? Насколько мне известно подавляющее большинство граждан Белоруссии одобряют его политику, и я её кстати считаю вполне государственной. Он не дал разворовать Белоруссию, как произошло со всеми остальными странами бСССР. А станете "демократичнее" - тут же все ваши лакомые куски скупят иностранцы, и россияне - в первую очередь. И цены на газ и всё остальное улетят, и охранительные таможенные пошлины вас заставят снять. Посмотрю и посмеюсь, как вам подобные завоюют. Также, как год назад Паразит: то кричал, что Россия зверски душит молодую белоруссскую демократию своими возмутительно низкими ценами на газ, то,когда их всего чуть-чуть приподняли (по сравнению с грузинскими), завыл-обидели союзника. В общем тема неисчерпаема, как передачи Си-Эн-Эн, из которых вам подобные судят о "демократичном" порядке вещей.

 

Для меня демократия - это власть для народа, а не для самой себя. Названные вами страны (кроме, может быть, Украины) значительно ближе к этому состоянию, чем Россия.

Никто вас, кроме вас самих, не демократизирует. Это придет со временем, надеюсь.

Типичное высказывание человека, который не понимает что такое демократия и власть стремится персонифицировать - представить в виде одного человека, чтобы удобнее было на него молиться.

И вообще, что это все россияне понятие "демократия" видят в ракурсе школьного курса истории Греции - как "власть народа". Может, более серьезные источники почитаете?