Собираем фото 7,62х38R Наган

Не совсем частое клеймо ПТЗ 26...

 

Народное творчество))) Типа "привет из девяностых". Два макета патрона с пулей В-1 в начальной стадии переделки под пистолетный патрон(видимо,под браунинг 7,65 мм.).

 

У меня есть гильза с маркировкой ПТЗ 32 и гильза с Т 33.
Думаю, что 1932 год был последним годом, когда маркировали ПТЗ

 

И среди макетов ППТ обнаружил с пулей ТТ..

 

...а что при этом клейма говорят ??

 

Клеймо ПТЗ 32

 

Я понимаю что все возможно,но все же:
http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39R_Наган

 

Польское клеймо F A S
На муне пишут Panstwowa Wylwomia Amunciji-Skarzysko (Fabryca Amunciji Skarzysko), de Skarzysko-Kamienna , произведена до 1939 года.

 

Не совсем фото, но пусть уж будет в одном месте. На Ганзе не так давно поднимали вопрос про исполнение дульца у патронов к "Нагану" - какое более распространённое - по типу отечественного патрона (далее буду называть "ОП") или, скажем так, с "настоящим" дульцем (далее - "Д"). Но суть не в этом, а в том, что я ничтоже не сумлеваясь, среди прочего, ответил, что оригинальные бельгийские патроны были типа "Д" и был в этом абсолютно уверен и ни кто не возразил . Но потом почему-то задумался, полез искать ... и косяк однако вышел.

Что имею в результате:

Изображений (фото или чертежей) первых оригинальных патронов бельгийского выпуска я так и не смог найти, так что как они выглядит - без понятия (впрочем как и вообще любых бельгийского производства). По идее они должны были быть, хотя бы для испытаний револьверов.

В патенте 1892 г. (вероятно французском) на "Наган" видим патрон с "мелкой" завальцовкой дульца (далее "З"). Фото 1.

Далее по хронологии похоже следует патрон типа "ОП", в британском патенте 1894 г. вероятно он. Фото 2а-2б.

На фото 3 вид, опять таки вероятно из какого-то патента, где патрон с обжимом явно не как у "ОП", а "З". Данный рисунок иллюстрировал статью о бельгийской экспозиции из отчёта по промышленной выставке 1900 г. в Париже.

Потом выпуск патронов начинают др. страны, явно уже после принятия револьвера в России, некоторые продолжали или начинали выпуск после ВМВ. Кто начал первый я не знаю, вероятно немцы, но все они были типа "Д". В это число входят Австрия/Австро-Венгрия, Великобритания, Германия, Италия, Румыния, Франция, Чехословакия (кстати здесь после ВМВ продолжили выпуск в старом варианте, во всяком случае из того что мне известно), Югославия, может ещё кто-то.

Фото 4. Вверху слева на право - наш, два немецких и два французских. Внизу - польский.

По типу "ОП" выпускал, по понятным причинам, Китай, правда только "спорт".

Особняком стоит Польша. Там выпускались патроны в исполнения "З" и "Д". Они выпускались до ВМВ, притом "З" шли военным, а "Д" присутствовали у "гражданских" производителей. Известно, что для выпуска револьвера поляки получили оборудование и незаконченное производство с фирмы "Наган". А вот почему они стали делать такую форму дульца - тоже получили или сами решили? Фото 5а-5б и 6.

Отсюда вопросы :

- Как выглядели патроны бельгийского выпуска?
- Что могло побудить др. страны выпускать патроны типа "Д"? Какие-то патентные ограничения, технологическо-эксплуатационные или ещё какие-то причины? В последствии выбор некоторых возможно зависел от поставщика оборудования для выпуска патронов, с соответствующей документацией по последним. Например, юги могли использовать итальянский задел.
- Чем вызван такой удлинённый обжим/завальцовка дульца "ОП"?
- Почему поляки использовали тип "З" и только они из пока мной виденных?

Все фото ясно с Инета.

 

Получается что с апреля 1918 года начались работы, а в августе сдана первая партия. Документ , наверное, весьма кстати в тему...

 

Характерная и колоритная борозда на гильзе.
Думаю что это, скорее всего не народное творчество, а последствия стрельбы из народного творчества.
Аналогичные фотографии давно когда- то я скопировал на одном из «умерших» форумов.
Вот они и на них как раз такие последствия.
А конкретно во время стрельбы из Нагана у первой гильзы той, что слева оборвало дульце.
Дульце, очевидно, застряло в стволе. После чего был сделан очередной выстрел. Пуля ушла из ствола с некоторым замедлением, в результате чего пороховые газы сделали попытку пойти обратно в сторону курка и стрелка. Но не дошли тем не менее след своего движения оставили на гильзе.

 

А у меня с маркировкой 38 (в верху) и 41 (в низу) пуля "нагановская -плоская" мельхиоровая, извените но фото нет друзья, (фотик гомно, всё равно не видно будет вот и не заливаю.) У кого какие соображения, чья и каких годов, подскажите если не трудно.

 

Тула,тогда еще завод №38.Хотя может быть уже и Юрюзань
http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39R_Наган/Клейма

 

Вот спасибо, хоть узнал, выходит что - Юрюзаньский.

 

Двойное клеймо...

 

у меня гильза есть - клеймо : Т 32
получается был переход в 1932 году.

 

Вчера был презентован мне такой вот макетос, ещё при царе произведённый .. пулька мельхиоровая
не клеймённый, порох был дымный.

 

Стенд из Артмузея:

 

Georg Roth Wien

 

Было в теме фото биметаллического по 35 году и упоминание про 34 год. Восполним пробел...

 

По случаю разжился вот такими красавчиками. Маркировки не самые редкие - ПТЗ-29, ПТЗ-31 и Т-35, но для своего возраста сохранились очень даже ничего. Найдены на чердаке. Бумажные пачки от времени в труху превратились, а патроны имеют достойный внешний вид. Для законников сообщаю, что это уже дезактивированные макеты.

 

Саня, вот лучше бы ты так не писал, ты же профессионал, а мы все такие доверчивые относительно всего, что касается редких макетов
В этих макетах в пуле сердечник из обеднённого урана ? Как эти сердечники дезактивировал?
Дезактива́ция — представляет собой удаление радиоактивных веществ с заражённой территории, с поверхности зданий, сооружений, техники, одежды, средств индивидуальной защиты, воды, продовольствия.

 

Юр, стою смирно и обтекаю ровномерно. А макеты сами понравились?

 

Макеты в хорошем сохране всегда радуют !

 

А пульки там какие? Мельхиор или же уже а стальной?