Снова все мы фашисты, оказывается...

...имел в виду-конкретного ответа.

 

Командор а можно этот же вопрос задать тебе?

Почему все так накинулись на Политрука? можно объяснить? или это иррациональное?
2 Штурмпионер с помощью спецсил ГРУ осуществлялись диверсионные операции, а во многих случаях были зайдествованы и МВД и ФСБ и обычные военные части. Всего спецназа ГРУ на Чечню не хватило бы.

 

Ну вот я и дождался этой фразы. Т.е. первой.
Насчёт контртеррористической операции, то это спорно. Ряд операций были полностью общевойсковыми. Например штурмы Грозного в первую и вторую компании ил штурм села Комсомольское. Или армия уже не отрабатывает бои в населенных пунктах?
И ёще хочу задать "дилетантский" вопрос. Что это за армия которую постоянно надо сколачивать? По моему любое подразделение должно быть готово в любой момент выполнить боевую задачу. А то получается как в пословице: "Как на охоту - так собак кормить"
Насчёт информационной войны обсолютно с вами согласен.

 

Встречный вопрос к Вам - а вы воевали во Вторую Мировую? Если нет (а это очевидно) может быть Вам прекратить заниматься реконструкцией? И вообще рта не раскрывать на тему Второй Мировой раз вас там не было? А то вы скатываетсь к фразе Паниковского:"А ты кто такой?!". Мол не был там вот и помалкивай.
А что до действий спецназа, первым на штурм Грозного во вторую компанию пошел почему-то ОМОН. Или послать было некого?
А что до первоисточника, то рядовой боец дальше своего сектора обстрела ничего не видит и общую картину он Вам описать врядли сможет. Уж извините, никого не хотел обидеть.

 

Кто-кто пошел на первый штурм Грозного?

 

Я сказал,что ПЕРВЫМ пошел ОМОН во ВТОРУЮ компанию.
Правда потом одумались. Все умны задним умом.

 

Под КТО я имел в виду, что ОГВ (с) не могла применять в боевых действиях в полном объёме все средства, доступные при обычной войне на территории противника - ковровые бомбардировки и т.д. "Мы не воевали с народом Чечни, а с бандитами". Поскольку я в Чечне не был, то не берусь критиковать тех, кто там воевал, именно за организацию и ведение боевых дейсвтий, т.к. для этого нужно знание той обстановки, ТВД и так далее. А даже если бы и был, то оценивать работу полевых хирургов или авианаводчиков с бухты-барахты тоже бы не стал, не моё это дело. Именно поэтому САМОСТОЯТЕЛЬНО судить о действиях полководцев ВМВ тоже не берусь, и думаю, что на этом форуме людей, всерьёз разбирающихся в военном искустве нет, а народ повторяет суждения специалистов, которые им больше нравятся. Ничего плохого в этом нет, только зачем выдавать их за свои? Поразительно, что в футболе, войне и кино все мастера, а вот критиковать работу зубного техника или автослесаря, не разбираясь в предмете, мало кому придёт в голову.
Я не реконструктор, но думаю отсутствие боевого опыта на полях ВМВ не мешает грамотно и аутентично воссоздать облик пехотинца вермахта или бойца РККА. Здесь ИМХО важнее быть хорошим портным, чем танкистом.
Отвечая на вопрос, какую армию нужно постоянно готовить к выполнению конкретных боевых задач отвечу - любую. Невозможно подготовить даже в идеальных условиях в разумные сроки один и тот же батальон мотострелков для действий и в пустыне, и в городе, и в Заполярье. Даже хорошо обученному и небольшому подразделению нужно время на разведку и разработку плана операции. А если наложить на это ещё и призывную систему (т.е. постоянную ротацию кадров) и ухудшение состояния российской армии в 1994 г. вполне понятно, что формирование сводных подразделений из наиболее боеспособных частей было единственным решением. Но достаточное время на подготовку им не дали, и длительное время после начала войны не давали. Естественно, что МСБ образца 1985 из ГСВГ гораздо боеспособнее такого же МСБ даже с тем же количеством исправной техники образца 1994 г. СКВО

 

Ну, спасибо...
Значит у таких как я нет мозгов и анализировать самостоятельно мы уже не в состоянии? Если мои высказывания похожи на высказывания некоторых современых исследователей, то это не значит что я их бездумно повоторяю.
И всё-таки по Вашему СПЕЦАЛИСТ в военном искусстве - это человек в погонах, закончивший Академию Генштаба. Не меньше.
А ваше высказывание о том все "специалисты" в футболе, войне и кино очень спорно. А работу зубного техника и автослесаря не критикуют все, потому что это касается отдельновзятого человека (больного или автовладельца). Эти вещи не так публичны как футбол, война и кино.

 

К чему эти детские обиды? Конечно, независимо от образования любой человек может и самостоятельно вникнуть в любую проблему, было бы время и желание. Но раз уж вы критикуете других спецов, критикуйте конкретно, например маршал Жуков, планируя взятие Зееловских высот, не учёл сосредоточение немецких войск там-то и там-то, хотя по данным разведки (донесение такое-то или данные аэрофотосъёмки - это было прекрасно видно). Или - выдвинувшись в район Шали командир 3 МСБ 101 МСП подполковник Н. не организовал боевое охранение и взаимодействие с авиацией, не провёл инженерную разведку местности, вследствие чего колонна батальона попала в засаду и понесла потери. Тогда ещё можно что-то обсуждать. А так, как пишете вы - всё плохо, все дураки, ОМОН штурмует город - а если в тот момент жизненно важно для успешного развития операции было необходимо любой ценой взять некую важную точку города (господствующее над местностью здание, высоту, узел дорог, переправу или мост), и под рукой был только этот ОМОН. Или, ещё хуже, рота призывников, априори понесшая бы большие потери), кого бы вы выбрали?

 

ДА, просто спуская в анализе до уровня "энтэвэшных журналюг", одновременно ругая их же, вся наша дискуссия превращается в болтовню на кухне.

 

Простите, а с чего вы взяли, что на Штурм Грозного во вторую компанию первым пошел ОМОН? Первые бои начались в конце декабря 1999 г. И это был не общий штурм, в отличие от первой компании, а локальная операция по овладению Старопромысловским раоном. В ней, если мне не изменяет память, участвовали 21-я софринская бригада ВВ при поддержке 243 МСП и 205 мбр МО. Правда чехи смогли окружить 21 бригаду и здорово навешать – потери только убитыми – около 100 чел., но благодаря мотострелкам она прорвалась и избежала полного разгрома. А вот про штурмующий ОМОН ни на тот момент ни в дальнейшем по ходу штурма я не слышал. ОМОН действовал на КПП на подступах к городу, и в самом Грозном после его взятия.

 

А с чего вы взяли что Бундесвер разложился или начитались в КП о «кампаниях с ожирением в рядах немецкой армии»?

 

Поддерживаю Серг. – Какие Ваши доказательства? (как сказал Шварцнегр в одном из дебильных фильмов про СССР). К тому времени СпН ГРУ имел солидный опыт по Афгану, Вьетнаму, Эфиопии, Анголе и прочим «браЦким» станам, другое дело что проф. кадры к 1994 г. в основном были потеряны.
Вообщем весело читать ваши безапелляционные утверждения.

Первую войну проиграли потому, что в России она была никому не нужна. На ней все, от политиков типа Сасковца и Березовского до армейских «бизнесменов» толкавших оружие чичам, делали деньги и извлекали свою шкурную выгоду (кроме, конечно, солдат и офицеров, которые легли там). Достаточно вспомнить о количестве перемирий через каждые 3-4 недели боев и о том, как чехи каждый раз брали Грозный, когда вставал вопрос где деньги за его восстановление?

Правда от темы мы отдалились, как Беларусь от демократии.

 

Мда, в который раз убеждаюсь, что большинству российских камерадов демократия на йух не нужна.

Штурм чем уже тебе нтв то помешало?

 

Вы хотитет одну жаркую тему заменить другой? или сразу на два фронта?

 

2 Bertold:
Я никому ничего доказывать не собираюсь.
У меня есть товарищи и в Бундесвере, и в спецназе ГРУ (не из рядового состава, а высшего офицерского, поверьте).
Так что можете требовать доказательств, мне на это так же, как и на "демократию", за которую ратует Паразит
И в безапелляционных суждениях не смеет меня обвинять тот, кто в первой двадцатке своих сообщений сам занимается безапелляционными суждениями. Наверно все-таки минчанам виднее, как у нас в ГРУ спецназ готовят.


2 Паразит:
НТВ? Ну в общем, ты меня правильно понял, камрад. Да и не только меня.

 

2 Штурм гм, ну я тебе завидую, ГРУ настолько закрытая контора, что по сравнению с ней та же кейджиби просто проходной двор. Так что обычно даже их родные мало предполагают, где они служат. По крайней мере я так думаю как типичный гражданский
Про демократию - да я ратую за демократию и буду ратовать, у себя в стране, у себя в России делайте что хотите, главное что бы это никак нас не затрагивало хотя учитывая соседство наших стран такое весьма сложно.

Показательна одна вещь - мы беларусы и украинцы все дальше отдаляемся от россиян, большинству минчан и киевлян действительно трудно понять вашу российскую риторику, вам наверное нашу тоже

На этом я данный спор заканчиваю, бо если честно просто заеб....ся что либо объяснять, хоть и все на русском говорим, но вот понимаем друг друга с трудом