Сивочуб Василий Арсеньевич

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Fuckoherus, 10 лис 2013.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Интересный у Вас рассказ.
    По поводу гибели Орехова. Есть основания полагать, что Орехов погиб не при выполнении боевого задания, а в результате катастрофы или несчастного случая. Поэтому его нет в ОБД среди боевых потерь.
    Вот нашёл инфу, что 6 оутап базировался на интересующий период в глубоком тылу, в Азербайджане.

    Screenshot_13.png

    http://www.rumvi.com/products/ebook...2-4846-b37f-6765aedf5f9f/preview/preview.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Салян

    В доказательство того же:
    Screenshot_14.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/6-й_отдельный_учебно-тренировочный_авиационный_полк

    И вот ещё. Есть наградной на БКЗ на ст. лейтенанта Орехова А. И. (по февралю 1942 г., 762 ИАП). Возможно, это тот самый Орехов? Личное дело офицера не запрашивали?

    filterimage.jpeg
    http://www.podvignaroda.ru/?n=150061566
     
    Останнє редагування: 28 січ 2016
  2. Цікаві лоти

    1. 150 грн.
    2. Копаний рідкісний оригінал із серії видатних людей України: І. Мазепа, А. Шептицький, Л. Українка та...
      4500 грн.
    3. 500 грн.
    4. Оберіг солдата Вермахту, виготовлений з важкого металу Футляр кольору фельдграу без пошкоджень Фігур...
      350 грн.
    5. Колекційний стан! Оригінальна запакована пачка прального порошку для делікатних тканин. З складськи...
      1150 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, так оно и было. Вот только с датой гибели неувязка. Разница - 12 дней. И звание - капитан. Всё-таки ЛД надо бы посмотреть. БКЗ, скорее всего, на него.

    Фамилия Орехов
    Имя Алексей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата и место призыва __.__.1940
    Последнее место службы в/ч п/п 45161
    Воинское звание капитан
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.08.1942
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75602078

    Screenshot_16.png

    Screenshot_15.png
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  5. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Ребята, спасибо что подключились.
    Мы копали по 6 оутап. На данный момент выяснено вот что. Август 1942 - следы в Кропоткине и Армавире. После - тихо. Но после захвата Армавира, Майкопа, Хадыженска, учебному полку просто не куда было переместиться. Оставались считанные аэродромы, о которых почти все известно.
    Агой, Лазаревская, Адлер. Но это были аэродромы "передовой".
    Оставалось действительно, закавказье. И следы 6 оутап нашлись под Баку.
    Чтобы не повторяться, просмотрите тему на втором нашем форуме: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum...5-poisk-varvary-lyashenko.html?start=40#16925

    По поводу гибели Орехова в летном происшествии, скорее - не согласен. Основная наша направленность, это работа по авиации ВОВ. Как раз сейчас занимаюсь одной темой - летчиками похороненными на братском кладбище летчиков г.Краснодар. Там половина - "иная причина выбытия" - авиакатастрофы. Да и вообще, такое часто попадается.
    За оценку рассказа-отчета спасибо, на днях будет третья часть. А на той неделе - результаты генетики. И я уже смогу поставить последнюю точку. (Ну, или многоточие).
     
    mastak-ua подобається це.
  6. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Не получается, по убитому Орехову. В красной армии, с 1940 года. Есть сведения, что он уже в 1936 окончил летную школу. Автоматически в рядах РККА.
     
  7. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Скинуо ПП 45161 коллегам. Попробуем пробить быстро.
     
  8. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Блин! Я проглядел приписку под справкой по Орехову! Точно, 6 оутап!
    Что то там тогда с училищами или датой напутано.
     
    Останнє редагування: 28 січ 2016
  9. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    А по БКЗ и Орехову, вполне возможно что это на него. Там указано о ранении. "Наш" Орехов, как раз после ранения (отпуск по ранению), навещает жену.
    И, моя мысль. Вполне вероятно, что после ранения в голову, ему уже не разрешают летать в качестве боевого летчика. А отправляют преподавателем в оутап. Ведь он же до войны - летчик инструктор.
    Да и "в РККА с 1936" - тогда совпадает. Летная школа.
     
    mastak-ua подобається це.
  10. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    mastak-ua, спасибо вам большое.
    И еще, спрошу на всякий случай, мало ли. Существует мнение, что данных по номерам на значках парашютиста-иснструктора не сохранилось. Может быть, у вас есть иные сведения?
    [​IMG]
    [​IMG]

    Такой же значок был найден вместе с останками летчика, на МП Ил-2, в районе, где разбились штурмовики Сивочуба и Ляшенко.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.
  12. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да у нас своя база по номерам и летчикам. Наработанная за 15 лет. Если чего нет - обращаемся к коллегам. И к Тризновцам, конечно. Там наши темы иногда дублируем.
    Дело в том, что (как и большинство) самолетов, этот Ил почти вчистую растащен в послевоенные годы. Мы пять раз работали на МП, никаких номерных деталей. У него картина падения - как в донесении. Несильный удар под острым углом. Воронка - полтора метра всего. Если бы он сильно воткнулся... Тогда бы мотор был наш. А так... Мотор разобран на месте, а с шильдами на центраплане Ил-2 и так не густо, так от него тоже, фактически ничего не осталось.
    Был бы номер - тогда конечно. Куски брони (на них писали крупно номер краской) - в ужасном состоянии - ржа. Так что - пока генетика. Даст женщину - вопрос закрыт. Если нет - будем работать дальше.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По поводу разных дат гибели - можно предположить, что неправильно прочли рукописное "28" или, наоборот, "16". Единица с нижней чертой может быть принята за двойку и наоборот. 6 и 8 еще легче спутать.
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Т. е. генетика не на конкретного человека, а на пол? Сына Орехова не искали?
     
  15. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да, в данном случае - на пол.
    По Александру Орехову - искали, и сильно. Последнее его местопребывания - Москва. Но потом следов нет. Вероятно - уже умер.
    Установили, что у него была дочь - Варвара. Но ее найти не можем. Смена фамилии.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Известна дата рождения Александра и его дочери?
     
  17. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    mastak-ua подобається це.
  18. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да, дополню по сыну. была информация, что он служил в ВМФ ЧФ. И достаточно длительное время. В базах по МСК его уже нет.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По поводу знака парашютиста.
    По-моему, на фото у Варвары знак несколько иной, чем у остальных, он меньше. Но я в этих знаках не силен. Может, конечно, мне так кажется из-за того, что не видно окантовки знака. Надо бы у знатоков спросить, насколько найденный на останках знак соответствует знаку на фото (только надо размеры указать). Здесь спецы тусуются - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67190

    Screenshot_26.png

    Знак_Варя.jpg
     
    Останнє редагування: 29 січ 2016
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Номер на знаке 97457 или 57497. Я сначала думал, что впереди "9", но судя по нижеприведенной инфе такой номер поздний. Гайки знака не нашли?

    Screenshot_27.png Screenshot_29.png

    Screenshot_28.png

    http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67190&page=2
     
  21. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Спасибо, интересная информация. Выложу значок в ветку по ссылке.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ошибся. Правильно будет так: "Номер на знаке 97457 или 57457?" и с вопросительным знаком.
     
  23. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Думаю, что все таки 57457. Рассматривал с увеличительным стеклом, под разными углами, и обрабатывал фото.
    Просто "5" на номере разные, впрочем, как и "семерки". Уважительный подход к выбиванию номера. В соответствии с изменением размера поля знака.
     
    mastak-ua подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Добавьте сюда - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67190&page=3#entry1952291 габаритные размеры знака и размер между лучами звезды. А также обсуждение здесь - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum...tchiki-ekipazhi/891-il-2-63.html?limitstart=0 и здесь - https://reibert.info/threads/sivochub-vasilij-arsenevich.429225/page-2#post-7734611 , чтобы фалеристы представляли, что мы от них хотим. Задача - идентифицировать знак на фото с Варей-инструктором и сравнить его с найденным - он или не он. У Вас интересные соображения по поводу маркировки знаков, места изготовления, учета и архива ОАХ здесь - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum...hiki-ekipazhi/891-il-2-63.html?start=40#17081 Пусть спецы почитают, может что-то подскажут, опровергнут или добавят.
     
  25. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да, спасибо. Дельное предложение. Дополнил пост на форуме ссылками.
    Но в данном случае, установление соответствия найденного знака, с тем, что на фотографии 1941 года, фактически ничего не даст. Очень много было таких же знаков, очень много летчиков и десантников получали их в аэроклубах до 36 года. Да и после. Запасы наверняка еще были.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, конечно. Это так,хоть что-то. А Вы как искали родственников? К поисковикам обращались? По линии родной сестры искали? У сестры были свои дети? Бровкина - это её фамилия по мужу? Сестра жила в Краснодаре? А то встречал, что в Николаеве сын Орехова Александр был каким-то тренером.